| 不知王飞先生是否做过或想像过这样一个实验：一个高速旋转的机械陀螺仪放在桌子上，比如此时陀螺仪方向指向是垂直于地面的天空，12小时后，这个方向指向是否指向地面？不知谁做过这个实验？ |
| 不知王飞先生是否做过或想像过这样一个实验：一个高速旋转的机械陀螺仪放在桌子上，比如此时陀螺仪方向指向是垂直于地面的天空，12小时后，这个方向指向是否指向地面？不知谁做过这个实验？ |
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如果存在绝对空间指向，并且陀螺仪遵守这个绝对空间规则，则陀螺仪指向应不随地球自转改变。那么12小时过后，地面转了180度，陀螺仪如果还保持原来方向，则方向指向应该是地面。
这是一个极其有效的验证地球引力是否对地面上自由旋转的物体起绝对作用的实验方案。希望有条件的同志们做一下。特别是黄版主，搞航空的，有机会接触到高质量机械陀螺仪。 |
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[61楼]
陀螺的指向与地球运动无关，在宇宙中，其指向与宇宙星系保持一致。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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【60楼】
【绝对处所（本征引力场）的质量中心，对于【该“处所”内的物体】来说，是不动的、静止的；】 这个还是无法逃避转动的问题，既然本地物质决定一切，为什么转动要听命于他人？除非你认为物质的转动都不能决定静止系的转动，然而，你认为宇宙天体可以这么决定，太阳可以决定地球的转动，然而太阳自己也在自转，他都无法逃避被别人控制的命运，你怎么能以太阳马首是瞻？既然引力场决定一切，为什么地球附近可以百分百的平动跟随地球，转动却没有丝毫贡献？这从数学上说不通。 【一般的，在宇宙中任何地方作水桶实验，水面方程是z=ωωrr / 2g本 ，这里的“g本 ”表示水桶所在的本征引力场强度。】 你这个意见我不能赞同，水桶实验机制是惯性问题，即F=ma 的问题，与质量有关，而不是与重量有关，希望你搞清楚机制，不要以为惯性定律是胡扯，或者认为质量可变，只要与地球距离发生变化。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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王飞先生：
你的答案就是12小时后，陀螺指向会掉转180度（假如脱落位置在地球赤道上），指向地面。 |
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[66楼]
这个问题是多余的，因为传统的机械陀螺已经使用多年，到底指向什么位置，已经非常清楚。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
| 根据角动量守恒原理，陀螺仪指向是不应该变的。赤道上的陀螺，12小时后一定指向地面。 |
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根据角动量守恒，陀螺指向不会改变，赤道上12小时后，陀螺仪会指向地面。这你答对了。
还有那么一个情况：赤道上一个封闭的真空容器内有一个高速陀螺，此陀螺并非陀螺仪，而是孩子们在地面上玩的普通陀螺。在一个理想无摩擦、无空气阻力的容器内底部稳定转动，一直不倒。容器底部只对陀螺提供一个轴向的支持力，接触点无摩擦，也无空气阻力，12小时过后，对原来的绝对空间来说，陀螺的角动量反向了。在这个12小时中，陀螺始终没有受到合外力矩，是否也很清楚机理。 |
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[69楼]
如果没有地面支撑（悬浮），就不会出现你说的问题，现在你该清楚，陀螺要保持原来的角度，就会倒下，这时陀螺不倒开始起作用。至于陀螺为何不倒，还是因为角动量守恒，一旦陀螺倒下多一点，角动量就不会完全反映在陀螺中心轴转动，也就是除了陀螺中心轴的转动外（要减小），陀螺整体要在原来转动位置继续有个转动，两个转动不重合，陀螺就出现进动现象，陀螺重心受力与地表支撑构成一对力偶，而且是不断变化方向，短期看这些力偶的矢量和为接近0，长期积累使得陀螺角动量翻转。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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这里出现了两个转动，一个是陀螺整体绕支点的的进动，还有一个是陀螺绕自转轴的转动，这个自转轴还要绕进动轴转动。这是所有陀螺都有的性质。
由于支点的出现，这个陀螺在容器里转，不管地球是24小时转一周，还是6小时转一周，看来对陀螺是没有影响关系了，它的支点总指向地面。同时呢，那个绝对空间在这时也没有表现出应有的作用。 |
谢谢王飞先生的讨论。 |
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【72楼】：
【费答：这并不是什么“听命于他人”，而是描述任何物体的一切运动都必须“以其他物体为参照物”】 你不知道转动是绝对的，无需参考物，自己内部用光纤陀螺就可以测量，傅科摆也行，与【其他物体】无关。 =========================================================== 【如王先生能给出“静止系”的确切概念，将有助于本讨论】 静止系的属性是光在其系中能直线运动，并保持速度的各向同性。另外，静系也是惯性运动是最重要的参考系，也是一切物质运动高低速度的参考系，速度高低不是相对的，而是绝对的，任何物质在惯性系内的速度极限为C。 惯性系来源于物质（以太），因此没有牛顿认为的统一静止系，现实世界是一个以太的大海，有波有浪。 ============================================================ 【不是太阳可以决定地球的转动，而是描述地球本征引力场的运动必须以太阳的本征引力场为参考系】 既然大家研究的是静止系，就必须找到静止系，而不是简单的拿太阳做参考系。 ========================================================= 【然而太阳自己也在自转，（费答：自转的物体就不能作为参考系吗？）】 既然引力场可以随物质运动，当然就可以转动，比如你认为的宇宙天体群就是携带他们的引力场形成绕地球的转动，导致地球陷入这个漩涡中。因此，既然你把太阳看的如此威武，怎么就无视他的转动？ ====================================================== 【这个平动是地心系的本征引力场的平动，任何质量中心平动了，其本征引力场当然跟随着一起平动，而地球的自转几乎不会引起这个引力场的变化，所以，“地球本征引力场”并不会因为地球的自转而跟随着自转。无论从物理上还是数学上，没有任何说不通。） 】 宇宙的转动状态不是宇宙物质引力场决定的吗？如果宇宙天体群现在改变相对地球的转动，是不是会改变地球上光纤陀螺仪的测量数据？所以说，你还是承认引力场可以形成转动，并由物质的运动达成，只是坚决拒绝地球物质在转动上的贡献，太阳也一样儿科，为什么？ ====================================================== 【我看到的几本力学教科书上求水面方程的例题答案都是z=ωωrr / 2g ，与质量毫无关系，而仅仅与引力场强度有关。王先生能指出该例题答案的错误吗？】 你看到的书都是谈论地表上的物理问题，当然可以这么解，类似的例子很多，希望你读书用脑。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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请问【73楼】王飞先生： 1、 您的“静止系”概念出自何处？如果是您自己的定义，请给个理由。 2、 您说“转动是绝对的，无需参考物”，这似乎太离谱了。您能详细论述一下这个观点吗？ 谢谢！ |
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我们所曰的速度、角速度都是相对某一基准说的。同样，由速度、角速度引起的能量、动量、角动量也都是相对某一基准说的。这些量的守恒也都是相对这些基准的。一个在地面静止的物体，动量和角动量在地面上看都是零。换到太阳上看就截然不同。能量的计算是要相对场来计算的：和场相对静止，并跟随场动的物体，具有能量最低点。这是我以前曾经在帖子中阐明的。这个基准就是当地的场。所谓物体的动量、能量都是相对于当地场运动的衡量。
能量相对静止场计算就是正确的：在地面上一个物体m速度为v，它的动能是E1=(1/2)mvv，另一个物体m速度为3v，它的动能是E2=(1/2)m3v3v=（9/2）mvv。两物体动能之差E2-E1=4mvv。 如果站在太阳表面计算，假定两物体运动方向和地球公转方向一样，取公转速度30000米/秒，则第一个物体的动能为E1'=(1/2)m(v+30000)(v+30000)，E2'=(1/2)m(3v+30000)(3v+30000)，两个物体的能量就变大了很多很多！ 两个物体的动能之差 E2'-E1'=(1/2)m(3v+30000)(3v+30000)-(1/2)m(v+30000)(v+30000) =4mvv+60000mv 可见，两物体动能之差也是不一样的。 |
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事实上，我是和费先生看法一致的。本征引力场在这里对陀螺转动方向起决定作用。一个在地面上转动的陀螺，其指向始终指向地面，依据的就是地面惯性系。真正空间指向不变的陀螺仪是不存在的。前面假定存在静止的绝对空间指向，并且假定对陀螺有决定作用，才会出现24小时倒转。
由于地球自转，重力场中的陀螺仪指向并不是一成不变的。在飞机、飞船上的陀螺仪，事实上也是在随运动有漂移，要不时对其方位进行修正。这些实际的陀螺仪，一般都是旋转轴呈水平状态运转，并调节其指向某一方位，比如是北方。这样飞机在天空中改变方向、俯仰角，飞机能够根据相对旋转轴的角度判断自己的状态。但是它仅仅能够提供这些方位状态而已，并不能让飞机得知自己的位置。比如飞机在北京上空和华盛顿上空水平向东飞行，陀螺仪并不知道两个位置相差180度经度。陀螺仪只提供一个水平方位。 如果把陀螺仪的初始自转轴调整和地面垂直，而不是常用的水平初始方位（指北），那么根据我的理论，这个理想陀螺仪的轴指向也一定始终指向地面，不管它是在北京上空还是运动到了华盛顿上空。 我的根据就是我的“角动量守恒是相对引力场守恒”，不管在北京上空还是华盛顿上空，重力场都是指向地面。因此陀螺仪的轴指向也都是指向地面，而不去理会什么绝对空间指向。 |
| 更正[78楼]“才会出现24小时倒转。”应为“才会出现12小时倒转。” |
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天王星、冥王星的赤道面与轨道面几乎成直角，这就说明了它们绕太阳公转时，它们始终以自转轴的轴向朝向太阳的。这对于绝对空间来说，角动量是不守恒的，方向变了。但是它们对于太阳来说，角动量未变。因为它们相对太阳的引力场来说，轴的方向未变。
这两个星球难道不是理想的大陀螺吗？ 没有人想过这些问题，而我想到了。 因此，很多问题不是一摸脑门就能给出答案的。我已经有很多对于空间的认识，是不合一般情理的，但却符合事实的。 |
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牛顿水桶实验，是在水桶转轴垂直于地面旋转时做的，并且水桶转轴始终垂直于地面。因为有转轴固定在地面上，或者有吊丝系于水桶上，这是受约束的旋转。地球转到12小时后的位置，水桶中的水依然如故，下凹。这是重力作用的结果，和“绝对空间”没有一点关系。
用这个受约束的水桶证明绝对空间的做法本身就是错误的。 空间是什么？空间就是空无一物。连光、场物质都没有的那么一个无限大的空旷所在。空间不是物质，空间也无方向。但是现实的空间中却充满了物质，空间不再空了。物质在空间中运动，是物质和物质之间的关系，不是物质和空间的关系。空间到处充满场物质，物质是通过场物质相互作用的。 对一个小的物体来说，它在大物体旁边，必受大物体支配。地球上的物体依从地球引力场运动、太阳上的物体依从太阳的引力场运动。地球对于太阳来说，属于太阳引力场作用对象。地球上的物体也属于太阳引力场作用对象，但是，地球上的物体距离地球最近，它只能听地球的。 军委主席，有权力调动海陆空各大军区，各大集团军总司令有权调动各个军，都是一级一级往下发布命令。县官不如现管，主席有很大权利，却不能调动一个班中的士兵。班中的士兵只能听班长的。主席说打到江南去，士兵虽然也去了江南，但是是随大部队去的、是在班长的命令下去的。 宇宙也大概是这个意思，这里虽然没有命令的下达和传递，但是远近关系决定了一切。 我们曾经讨论过这样的事情：一个物体在地球上受到地心引力和到地心距离的关系。 假定地球质地是均匀的，物体在地球表面及以上的时候，物体受到的引力和物体到地心距离的平方成反比，和地球质量和物体质量的乘积成正比。当物体下降到地平线以下时（假定地表有深井），物体受到的引力依然和物体到地心距离的平方成反比，但是地球的质量却只能按照这个半径上的球体来计算了。已知地球半径6371km，质量是5.98e24kg，假定地球质地均匀，当物体下降到6371/2=3185.5km时，地球对物体的引力贡献的有效质量部分只能是 5.98e24/8=7.475e23kg。这样呢，物体的质量和地球对物体的有效质量的乘积减小到地表的1/8，而半径的平方是地表处的1/4，因此物体在这个位置受到的重力是地表处的一半。1千克重的物体到这里只有0.5千克重了。当物体到达地心时，它将不受地球引力。 这个问题说明了：在物体外围的质量对物体的作用很小或者消失。宇宙虽然很大，无有穷尽，但是整体均匀，质量分布于地球外的四面八方，它就象下降到地球半径一半时，有效质量球心外面的7/8质量一样，对地球不起作用。 整个天球就象这样的一个外壳，它们具有无限大的质量，但是对地球上的物体来说，绝大部分都相互抵消了。物体只感受到切近的地球引力。虽然地球能感受到太阳引力，但是地球上的物体，只能微弱感受到太阳引力，比如海潮。而远在光年之外的天体，可以说更是微不足道的了。因此在地球周围的场物质，尤其是地表的场物质是跟随地表的。这种跟随程度随着距离地表的高度增加而减小。 |
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天王星、冥王星这两个大陀螺在空间是没有任何支点的，也没有外力矩作用于它们。然而，它们对于假想的空间——那个“绝对空间”的角动量不受恒，因为它们的角动量矢量指向太阳，并且它们还绕太阳公转。但是从太阳的引力场的强度梯度的方向来看，这个旋转角动量守恒。
所以在我的新理论中，不但有对于角动量守恒的广泛适用性的论述，比如以前的帖子中论述的平行轴的不同物体、非刚性物体的角动量守恒，还包括了这些守恒的适用条件——相对一个基准场。这个基准场可以是地球的引力场，也可以是太阳的引力场，还可以是更高级的引力场，但不是任意选定的，地面上的物体运动要以地面做引力场基准，太阳上的物体要以太阳的引力场做基准。以谁距离自己最近，引力起主导作用的场为基准。这就是我对角动量守恒增加的一个新条件。 物体（注意是物体）在地球上角动量守恒，在太阳上看不守恒。但不是物体的天体——地球，在太阳上看角动量守恒。但是在银河系上看地球，角动量又不守恒了。 转动是相对的，不是绝对的。在中子星上看天球，转动速度非常快，但是中子星上静止水桶中的水（假设）感受不到这种快，在中子星上依然是平面，不是凹面。因此使用牛顿水桶论述绝对空间，方法就是错误的。 我以前有相关的帖子中说过类似的话，一个在地球南极上水平旋转的物体，拿到另一个旋转的天体的轴端上，只要这个天体和这个物体转速相同，在那个天体上看这个物体就是静止的。 光纤陀螺可以检测出地球自转，但它检测不出什么天体不自转。没有任何天体具有不自转的特性。 谁还有话要说？ |