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 [31楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/07/24 20:43 

几何形状在这里决定了一切,所以你们都不要争了。一个例子换个样子结果就会不同。
 [32楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2014/07/24 22:03 

两个磁铁之间的相互作用力是很复杂的。它跟两个磁铁的相互位置有关,跟磁铁的形状有关,不是单纯地平方反比、立方反比的问题,在不同的范围有不同的关系,而且更准确地说不是力的问题,而是力矩的问题。我第一次关心这个问题,是在做汽车起动机的电磁开关的时候,我必须确定磁铁的吸引力大小的问题,这里的情况是比较简单的,磁路横截面是不变的,磁感应强度也基本是不变的,我使用了磁场能量法来确定电磁力的大小,最后出来的公式是符合麦克斯韦尔电磁力公式的,F=BBS/2U0,一般情况可以用麦克斯韦尔电磁力公式的通用公式。
[楼主]  [33楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/24 22:48 

对【32楼】说:
我只关心,两块磁铁直接作用力与距离的关系
 [34楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2014/07/25 07:22 

比如两个一样的条形磁铁,同极相对或者异极相对成一直线的时候,相互作用力从近处到远处将基本呈现从0次方到4次方的反比关系,并不是单纯的平方反比、立方反比关系。
[楼主]  [35楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/25 08:01 

对【34楼】说:

简直不敢相信,王老师有何依据?

 

你看我搜了几篇文章,其中还有发表在《物理》上的,说是证明磁力满足平方反比的,望解释解释? 

 [36楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2014/07/25 08:13 

你可以找两条磁铁,再加个测力计,做一下实验,把数据记录下来,在图上画曲线。我的结论是我用磁铁做了粗略的测试、再加上合理的推理的结果。而且这个曲线跟磁铁本身也有关,不同的磁铁会有不同的曲线。
 [37楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/07/25 09:30 

有点意思,我觉得小凡说的有点道理。我们看问题不要总是挑刺,最重要的是对方要表达的思想核心,而不是无关紧要的皮毛,毕竟这里不是在做辩论比赛,你赢了嘴皮功夫也没用。磁矩本质就是磁力的一个表现,类似的,如果你拿一个两端带异电荷的哑铃放置在电场中,哑铃受到的力矩不是库伦力的变现吗?不是按照库伦力的方式计算,怎么会一个2次方,一个3次方?希望沈教授把这个关键问题说清楚。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [38楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/25 09:32 

王老师,小凡实验条件不允许,但是你得出的结论,真的很难让人信服,因为从来没有人这样说过,并且网上可以搜到好多实验论文都是证明磁力满足平方反比的
 [39楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2014/07/25 10:15 

这个实验的要求并不高,花费也不大,完全是可行的。磁铁之间作用力并不简单等同于磁极之间作用力的关系,磁铁本身在接近的过程中其实是发生显著变化的,所以不会遵从于同一简单关系。如果你需要磁铁,我可以免费提供,事实上我手头就有各种各样的磁铁,至于实验装置,可以把其中一块磁铁固定,另一块磁铁沿着导轨可自由移动,再加上能测量磁极距离的标尺,以及测量作用力的测力计就可以了。
说句实话,用宏观物理对象来探究物理关系并不是一个好的方法,因为大量微观物理对象相互作用的叠加往往并不符合微观物理对象相互作用的规律,宏观物理对象的作用规律并不符合组成宏观物理对象的微观物理对象的作用规律,很多细节已经被平均被相互抵消被掩盖了,所以量子物理中才会有那么多的有悖于生活感受的现象。
 [40楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/07/25 10:21 

39楼的【很多细节已经被平均被相互抵消被掩盖了】说得好。
[楼主]  [41楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/25 10:31 

对【39楼】说:

其实我说这么多的目的只有一个,就是证明电场的本质是磁场

 

你说这些实验问题,我无法回答,以为我木有做过这些实验,这个沈教授回答应该比较合适

 

不过无论结果如何,电场的本质是磁场应该不会变的

 [42楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2014/07/25 11:18 

小凡同学,我说句公道话,我并不偏向谁,我认为就现有的物理知识而言,电场才是本质,磁场是电场的运动效应,或者说是我们已经习惯了的并不存在的易于理解接受的中间物理量。
 [43楼]  作者:541218  发表时间: 2014/07/25 13:23 

对【42楼】说:

关键是  尚未 找到 “磁单极”,而 “电单极”(即 正负电子)普遍存在着

如果 能找到 "磁单极" 那么   《电学》与 《磁学》  就绝对地 完美地 对称 平权  等价 且存在着对应的规律。

可现实并没有"磁单极"的踪影……所以 《电学》占据着优势(上风)   ……

认定 恒定磁场 来源于 电荷的运动  是便利的思路   

当然 你硬要说 电子 是 磁 某种方式的 变化(运动)的效应 也完全可以。这就是 《自然辩证法》中指出的所谓 公理的 相对性 与 等价性 任意性,即以"磁单极"作为“公理”(生成元)与以"电单极"(即 正负电子)作为"公理"(生成元)是平权的等价的对称的    这就好像 以 地球作为 描述太阳系的运动规律的参照物 与 以 太阳为参照物 是平权的等价的对称的并不存着 独尊的“公理”(出发点),就好比 全国哪一个城市都可以作为 首都 都可以作为铁路的“总汇” 都是平权的等价的

但却存在着 习惯与方便的差异 原则上并没有差异。

就好比 螺丝的螺距 原则上是任意的  但 由于 已经风靡全球  你一家子再想改进 就很难接轨 形不成气候 那就要毁掉 现有的所有螺丝产品

所以 小凡的思路 并无原则性的错误 但却完全没有必要 何况又是很别扭的思路 因为 "磁单极" 尚未被发现;而 "电单极"(即 正负电子)普遍存在着,就凭这一点 小凡的思路就属于别扭的思路即属于拙劣的想法 更何况 以"电单极"(即 正负电子)作为公理的逻辑体系已经形成稳固成熟优美的气候,被人们所习惯所喜欢

我绝非在搞折中主义   绝非在和稀泥  而是站在更高的层次上客观公正公宽容地开明地鸟瞰整个自然科学理论体系

[楼主]  [44楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/25 13:50 

对【42楼】说:

王老师,你这个是传统的认识,并且传统的认识后面也受到了不小的冲击,比如说磁矩产生磁场这是大家都晓得的事,而磁矩的大小只与粒子的自旋角度量有关,并且不但电子有磁矩,质子/中子等等只要存在自旋的粒子都有磁矩;

 

这就极大冲击了传统电荷产生磁场的说法,但是大家不愿去多想,也害怕接受那种可怕的现实,而今,小凡破旧立新,打算让电磁学重新来过

 

你可以把你邮箱放这,我给你发文章,看后你就有不同的想法了

 [45楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2014/07/25 14:54 

我的邮箱是wxblje@sina.com
其实你就算发现了磁单极又能怎样呢?还是无法推倒现有的电磁学,只不过是象朱顶余所说的多了种等价的描述方法。况且对电子磁矩、中子磁矩、质子磁矩也有合理的解释,并没有产生矛盾或无从合理解释的问题。

[楼主]  [46楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/25 15:05 

对【45楼】说:

王老师,跟你想象的刚好相反

 

小凡并没有发现磁单极,而是否定了磁单极的存在,磁单极的本质仅是磁偶极子的单极表现形式,作为一种研究对象的形式存在,而不是客体

 [47楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/25 18:45 

对【34楼】说:
王晓斌cn
 [48楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/25 18:46 

对【47楼】说:
王晓斌cn说得对。各种次方都有(且还与方向有关),唯独少了二次方反比(可能两个磁极非常靠近时,会有近似的二次方反比)。无论如何,库伦力的二次方,是完美的。你是无法用磁矩来获得完美的二次方的。
[楼主]  [49楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/25 19:34 

对【48楼】说:
沈教授,证据何在?
 [50楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2014/07/25 19:46 

小凡同学,收到你的文章,我会阅读后给出意见。
[楼主]  [51楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/25 20:01 

对【48楼】说:

沈教授,如果磁铁是一个球形磁铁柱子,会出现什么情况?(这种球形的磁场会产生什么情况?)

 

另外请沈教授解释写发表在《物理》等杂志上的证明静磁力满足平方反比呢论文? 

[楼主]  [52楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/25 20:09 

对【50楼】说:
好的,谢谢
 [53楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2014/07/25 21:17 

小凡同学,我的第一个问题是:为什么带磁性的螺丝刀不能直接磁化普通碎纸屑、吸引它们,而你摩擦过的塑料尺能够磁化普通碎纸屑。
 [54楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/25 22:26 

这是因为“摩擦过的塑料尺”带有了电荷,电荷具有磁矩,可以在螺丝刀磁场下极化(因为磁矩方向不同,有的处于磁势能极大,有的处于磁势能极小,故而可能有排斥,也有吸引)。

当然,小凡有奇葩解释。这种精神是好的,但是他的理论有十几个问题无法说清楚,或者说胡言乱语、胡乱定义概念、把过程量和状态量随意相乘,就算在定义新概念。
[楼主]  [55楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/25 22:46 

对【53楼】说:

王老师,这个问题问的好,之前的文章中都有说,后面的论证就删了

 

摩擦的物体能磁化碎纸屑而磁场不能,原因是摩擦物体的单位平均磁力远大于普通磁铁的单位平均磁力

 也就是说,只要在强磁场条件下,可以任意磁化周围的很多东西,去年我还给国家强磁场重点实验室的田主任罢去了电话和邮件,希望通过他来做一个强磁场磁化吸引碎纸屑的实验

其实理论上是完全可行的,因为任何物体内部都具有磁矩或磁畴,任何物体都可以被磁化,11年诺奖得主在98年的时候曾经用强磁场将一只小青蛙飘浮起来 

 [56楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/25 22:49 

对【51楼】说:
 

我没有看到过发表在《物理》等杂志上的证明静磁力满足平方反比论文。

 

“球形磁铁柱子”?比较奇怪。

最完美的球形磁矩可以是这样:球体,N极在球心,S极在球表面(球表面上分布均匀)。

这样的磁矩,对外不显示磁性。虽然N极和S极都是产生了平方反比的磁场,但是对外,却恰好精密抵消。

 

[楼主]  [57楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/25 23:06 

对【56楼】说:

《物理》杂志

 《物理》1965年第04期 作者:王定宇《物理》1965年第04期 作者:王定宇

 

沈教授可以自己查

 

还有: 《试验技术与试验机》 1996年Z2期 加入收藏 投稿 与距离平方成反比的磁力的实验验证高淑琴 李荣福 唐洪学 李静 

【摘要】:本文介绍了磁性排斥实验的一种有效的方法,验证了磁力与两磁铁间距离平方成反比的关系。此实验可用于大学物理实验或教师的课堂演示实验。 
[楼主]  [58楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/25 23:08 

对【54楼】说:

沈教授

 

你是知道的,传统理论,也就是你现在说的理论,首先你需要指出电荷是什么?其次你需要指出电荷如何产生磁矩?

 

现有理论已经证明,磁矩只与粒子的自旋角动量有关,跟电荷粘不上半点亲戚关系 

 [59楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2014/07/26 07:33 

回复55楼:
那你的意思是摩擦后的塑料尺的单位平均磁力远大于普通磁铁的单位平均磁力,那它的磁力不应该只表现在磁化碎纸屑上,它也应该可以磁化其它东西,比如一块铁,把一块铁靠近塑料尺应该能够吸引,至少应该表现得与螺丝刀靠近铁块产生的吸引力相当。
[楼主]  [60楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/26 07:59 

对【59楼】说:

王老师,这个问题你问的好

 

这个磁力就像牛踩你一脚没有猪踩你一脚疼一样, 但是我也不知道你是否被猪踩过。

 

摩擦场的总体磁力不高,但是单位平均磁力比较强,对于吸引铁块,肯定是可以的,但是肉眼无法观察到,铁块太重了,并且小凡做过实验,被摩擦塑料尺子吸引的碎纸屑不但能与磁铁螺丝刀产生相互作用,你用手指或任意其它东西都会吸引被塑料尺寸磁化了的碎纸屑,可见其磁化能力有多强(单位平均磁力),唯一的区别是其它物体只存在吸引现象,而你用带有磁性的螺丝刀,可以产生同时产生吸引和排斥两种现象 

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