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 [61楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/08/02 15:14 
 [62楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/08/02 15:15 
 [63楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/08/02 15:49 

很多东西是人为定义的,知道什么叫定义吗?就是起名字。
比如某人生了个儿子,起了个名叫“AB”,你有什么不满意的啊?上次就有人说他要用“惯性系”这个名字给他创造的那个系统用,说人家“匀速直线运动的系统”不允许叫“惯性系”这个名字。讨论物理学怎么讨论起抢夺名称使用权的问题了?

人家给“匀速直线运动的系统”起了个名字叫惯性系,有什么不允许吗?人家起这个名的时候你不说,现在用了几百年了又要来抢。

数学中把“相等、等价”这上意思用符号“=”表示,还取了个名字叫“等于”,现在又来抢这个名。“等于”这个名可是比物理学的岁数都大啊,这么老的名字也要抢啊?

强迫别人换名字是什么心态啊?这不是数学问题了,也不是物理学和任何自然科学的问题,是原始的占有欲心理。
一看到别人有什么就想居为己有。

A>B=B<A,人家把这一类的对比结果相等的现象称作“相对性原理”,你要是对“相对性原理”这个名字喜欢,你应该早生5000年,那样你就有机会先用这个名字了。后来的人也没理由和你抢。

 [64楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/08/02 15:53 

许你把公式写成:F=ma(力等于加速度×质量),凭什么别人不能写成:a=F/m(加速度等于单位质量受的力)啊?

许你把公式写成:m=F/a(质量等于单位加速度需要的力),凭什么别人不能写成:m=F/(F/m)(质量等于单位引力强度产生的力)?

“力”也是人家早就用了的名字,为什么不行?力等于力为什么不行?

 [65楼]  作者:张祥前  发表时间: 2014/08/02 20:36 

两个质量为m1和m2的物体,相互万有引力为f,当m1和m2相对于我们以速度v沿m1和m2的连线的垂直方向运动,按照相对论看法,m1和m2的质量增大,他们之间的万有引力f似乎也要增大,实际上质量随时间变化的力本质上是电磁场力,变化的万有引力转化为电磁场力,而且这个质量变化的力方向可以和万有引力垂直。详细了解百度 统一场论4版

加速运动的点电荷未必就一定辐射电磁波,比如氢原子的绕核电子,加速运动不辐射电磁波,加速运动的电荷一定会对周围空间扰动,这个扰动扫到某些电子,把电子带着跑,这个才是电磁波。

 [66楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/08/03 06:45 

电磁波是电场的单向强弱变化和流动才产生的,球面形的电场不论变化不变化,都不会产生磁场,因为球面上处处法线垂直表面,处处法线上的磙场环互相抵消。

在空间中,一个天线的发射端点被极化出电荷时,电场就会在电荷周围扩散,电荷消失,则已经扩散的电场依然继续扩散,而是消失的信息以电场的下降沿形式向外扩散。这样看来电场是以一种“流”的形式存在的,由场源向外流出。这个流速就是场速,或者也叫光速。

如果天线以正弦规律交替的极化出正负电荷与电量,则产生的扩散电场也以相同的频率和极性交替变化着向外扩散。扩散速度不会因为变化的频率而改变,依然是场速或光速。

在正负半周交替点上,电场的瞬时值是0,也就是没有电场,因此,一个周期的电磁波被点分割成两段,称作电场段。

就像我们把一个生物提高一定高度会有势能一样,电场被极化出一定的强度会有能量。
势能与速度无关,只与高度有关,所以只要高度不变,不管快还是慢,只要提高那么高的高度就会有那么大的能量。
电场也一样,只要幅度相同,每一段电场携带的能量就相同。

这些被天线极化成“波的形状”的电场段,按产生的顺序和极性以光速向外扩散,就像弯成正弦波形状的铁丝一样。相对静止的检测点来说,则测量到的不是波浪形状的电场的移动,而是电场像波浪一样的波动。
而每一个波都带有一定物能量,所以在光电效应上则显示是一个个的能量粒子流。

这就是电磁波的本质,相对静止的测量设备看上去像波,对于光电设备则表现为粒子流。因为光是一个个的能量粒子依次的到达。

前面说到了光速就是场速,场速决定了物体的速度极限。
我们知道人推车,车的速度不会超过人跑的最快速度。因为车要是比人快,人就不能推车了,车没了动力哪来的加速度?何以比人的速度更快呢?道理非常简单。

电场的速度就是光速,电荷在电场中受电场流动方向的冲击而获得力。就像水中的物体因水的冲击而受力一样。
当物体的速度与水的速度相同时,物体受到的冲刷力就是0。当电荷和速度与电场的速度相同时,电场对电荷的力也为0。
电荷的速度不可能比电场的速度更快。
静止电荷在电场中受的力是:F静=QE,就是电量乘电场强度。
当电荷的速度为v时受的力就是F=F静√(1-v²/c²),其中c是场速。对比一下流水中物体受的冲力为:F=F静√(1-v²/v0²),对比一下就会发现,如果把电荷比作物体,电场比作流水,c比作v0(水相对静止物体的速度),则两个公式具有相同的形式。

我们知道F=ma,假如电荷的质量是m,那么电荷的加速度就是:
a=F/m=F静√(1-v²/c²)/m=EQ×√(1-v²/c²)/m

在质子加速度器中,当质子的速度很高时,我们并不感觉Q和E有什么变化,但是加速度a变小了,原因就只能是m变大了。其实真实意义是速度越快受的力越小。只是相对我们测量到的QE而言是质量变大了。

按相对性原理来说就是:A>B=B<A,所以这种表达无可非议,数学规则允许这样的表达。

相对于电场来说是质量变大了,并不是相对任何其他东西都是质量变大。
比如你看远处的东西变小了,这只是相对你而言,不代表所有的人看那个东西都变小了。

测量设备跟着高速的质子一起运动着测量时,则会发现,质子的质量没变,是电场强度变弱了。那又是一种相对性的说法,其实电场强度也没有变弱。是电场的速度跟不上了。
 [67楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/08/18 13:43 

对【54楼】说:

惯性力哪里来与本贴的问题无关,本贴只证明惯性力与引力不等价。【【【沈回复:梅先生差矣。“惯性力哪里来”,恰恰应是核心。牛顿力学把它看作虚拟力。广义相对论把它看作是引力(可以用度规描述,统一在真实的引力之中)。】】

你既然知道惯性力是虚构的,有如何使它与真实的引力等价?这才是真正的问题。弄了半天,你不着边际,尽在扯淡,。【【【沈回复:你弄反了。“惯性力是虚构的”,那是牛顿力学的做法。广义相对论是要避免这种看法,把它上升为与引力一样真实的力。你问“有如何使它与真实的引力等价”,显然你这个思路就不跟我在一条线上。这根本就不是从牛顿理论观点演绎出广义相对论的观点,而应是否定牛顿理论的观点才对。你的做法,就仍旧是在牛顿理论中说话,且也不关心惯性力来源,只说“虚拟的惯性力与摩擦力平衡了”,于是就完了、满意了。而这在广义相对论看来,恰恰存在着几个问题:为什么可以是虚拟的,为什么没有源?在加速的火车内,观察者感到奇怪,没有力源,光滑桌面上的小球却会滚过来,怎么解释?无法解释啊。牛顿第二定律为什么要在非惯性系中修改(添加这个惯性力)?而你却对这些问题无视,看到“虚拟的惯性力与摩擦力平衡了”,于是就认为完备了,对广义相对论,你等于什么都没有说。】】】

 [68楼]  作者:无底板潜艇  发表时间: 2014/08/19 06:57 

沈先生的水平真是逆水行舟。

这种问题也好意思喋喋不休?

教科书都心甘情愿系着尿布出来见客:惯性力是为了在非惯性系替牛顿理论遮羞而引入的、实际上并不存在、纯属假想出来的幽灵。

不管是谁——大名鼎鼎的爱因斯坦、牛顿、麦克斯韦、马赫也好,无名小卒也罢——要想让引力与惯性力等价,就必须交代其反作用力在哪里?否则岂不是立马将牛三扔进了垃圾堆么?

而牛三实际上与动量守恒定律是等价的——为什么你却死要面子活受罪地为仅适用于质点的动量守恒拼命辩护呢?
 [69楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/08/19 11:41 

沈先生:
“在加速的火车内,观察者感到奇怪,没有力源,光滑桌面上的小球却会滚过来,怎么解释?无法解释啊。”

爱因斯坦怎么不能解释啊?他是睁着眼睛说瞎话啊!
在加速的火车里,观察者自身会受到加速力他自己感觉不到吗?如果列车地板是光滑无摩擦的,他和小球都在光滑地板上,他会看到小球和他静止,但小球并不是滚,而是滑。而列车在加速。他若在座椅上,他完全置自身和列车同步加速于不顾,削足适履偏要说小球受力,完全不顾自身感受,却只相信眼睛?观察者身上处处都是传感器,它后背被列车座椅向前推他的力他不去感受,却只相信眼睛。请问,力传感器和光传感器那个更优越呢?

如果这个观察者是我,我先要判断自己是不是在加速状态。我完全可以根据牛一确定滑动小球没有运动而是列车运动。而小球的滚动是列车摩擦力使小球跟随列车向前但是滞后列车的滚动而已。而真正的无摩擦滑动,小球是不会滚起来的。只要小球产生了滚动,就说明有摩擦力作用于小球的底面。根据力偶原理,一定可以把这个摩擦力转变个成一个通过小球质心的力,大小等于摩擦力,并附带一个转矩。爱因斯坦力学不如我。
 [70楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/08/19 16:01 

沈先生可以自己找个小钢珠,自行车钢珠即可,放在光滑的板上试一试便知。要想小珠滚起来必有摩擦力。水平撤掉板后,小珠一定是滚动着被平抛。

爱因斯坦一贯犯的两个错误:
第一、只强调自己感受,不顾客体感受。
第二、只看客体,不看自己。

他反复交替使用两种方法达到把人思维搞乱的目的。
[楼主]  [71楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/08/19 22:33 

对【70楼】说:

王先生的分析极是,而且一针见血。爱因斯坦牛顿力学没有学好,初级错误太多,给后世遗患无穷。

[楼主]  [72楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/08/19 22:38 

对【67楼】说:

要否定牛顿力学,你做得到吗?没有牛顿力学,爱因斯坦引力理论的积分常数如何确定?

你用爱因斯坦理论计算火箭升空给我看看?连这种最简单的问题,爱因斯坦理论其实都无能为力,还能作为基本理论?天大的笑话。

[楼主]  [73楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/08/19 22:44 

对【67楼】说:
惯性力有什么难解释?参考系做加速运动,物体有惯性,有阻止自己被加速的倾向,在加速参考系上观察,不就产生惯性力?天下本无事,庸人自扰之。
[楼主]  [74楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/08/19 22:45 

对【67楼】说:
引力与惯性力风马牛不相及,硬扯在一起,就出现广义相对论的怪胎。
 [75楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/08/19 22:58 

梅先生你犯了两个错误。

我这里的说法(即爱因斯坦广义相对论的做法)不是否定牛顿力学,而是对牛顿力学的进一步理解和发展。牛顿力学就留在那个“不对惯性力做进一步解释”就完毕了,但在广义相对论看来,这恰好是出发点,还要继续走。而你呢,留在牛顿力学内部,就那样算完毕了,满意了,于是来质疑等效原理,是思维有问题。这完全落在1907年之前(爱因斯坦刚开始研究相对论之前)。


你所说的“你用爱因斯坦理论计算火箭升空给我看看?连这种最简单的问题,爱因斯坦理论其实都无能为力”,你所说的这个火箭发射问题,就是指那位田先生的问题?这个问题很简单,四五种算法,我一两年前在本论坛就给出(当然,不是完全针对田先生的问题,而是针对某网友所提的类似问题。田先生的问题是最近我们才知道与讨论)。田先生的问题和“某网友所提的类似问题”是两道很好的习题,可以供相对论研习者学习。其中,“某网友所提的类似问题”,因为我已经有四五种解算方法,将来会放入本人所写的相对论书籍(如果我的书籍也把狭义相对论放进去的吧)。

不过本论坛是几乎没有读者的,没有人有耐心会来一步步复合你的推导。
[楼主]  [76楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/08/20 19:34 

对【75楼】说:

质疑爱因斯坦就落在1907年前了?

 

火箭发射是田树勤问题吗?是火箭探月,你算出来给我看看?

 [77楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/08/21 22:29 

谁说质疑爱因斯坦就落在1907年前了??是你留在牛顿框架,1727年都没有跨过。你的意思不是说有了惯性力与摩擦力,平衡了,于是就好了,完备了,满意了吗?? 但其实恰好是不满意。惯性力来自哪里?力源在哪里?都要回答。

我不清楚你的这个“火箭发射”具体是指什么内容。
 [78楼]  作者:541218  发表时间: 2014/08/22 08:37 

对【77楼】说:

惯性力来自哪里?力源在哪里?

没想到沈教授对惯性的根源也很感兴趣   早于1991年的隆冬我冒着鹅毛大雪在复旦大学物理系的普物会议室与 郑永宁教授 讨论着 中性物体(如木块)被加速时所产生的惯性力的机理  ,郑永宁老教授对此话题很感兴趣……

我当时 是依据 荷电小球 比不荷电时 虽然具有相同的上升速度,但却不具有相同的上升高度 的例子 引导过来的 这就意味着 任何电中性的粒子  如 中子  中微子 介子  夸克 ……等微粒必须可以最终分解为 正负(谐振)电子对  ,如果正负谐振电子对的谐振幅度很微小即正负电子对的中心很接近,就会连续弥漫 呈“以太”作为真空的背景介质 如果由于量子起伏 真空的某一点的谐振电子对的振幅突然增大到离解的程度 即被视为 真空极化出 电子对 这就是 电子对 从真空中自发离解出来 即迸发出来 或曰无中生有  当然这个概率是小得惊人的  但不能说绝对没有  当然 如果真空的某一点上的谐振复合电子对吸收了电磁辐射如伽马光子对,则可以被激离解成彻底分离开的一对正负电子,这个想法得到邻居 李淼研究员的认同 李淼说这不是你一个人的猜想 而是被反复证实的客观过程。所以 所谓真空 就是 谐振着的复合电子对(以太)的连续分布的海洋 

正负电子属于实物微粒的一种  这就是无中生有  电子对来自于真空的量子起伏  再由谐振复合电子对(没有彻底离解的复合电子对)聚集结节成复合电子对“云团”即属于一种 微粒   这些 “云团”像悬浮于太空的 液滴  雾珠 一样 可以互相粘连成各种规格型号的云团 即出现了各种规格型号的基本粒子  云团之间的这种粘连力就是电磁力 或曰一种色散力  也就是说 一切 中性粒子都可以分解为 谐振着的复合电子对   而电子对就具有库仑电场  这库仑电场就具有惯性,这就是 中性物体的惯性起源  库仑电场的惯性 是很好理解的  可以 考虑 永磁体周围的永磁场所具有的惯性产生的机理  这可以 通过微分 电磁动量【g=D×B】获得理解。  《电动力学》教材给出的电磁动量计算公式是:g=D×B   对时间t取一次微商得  dg/dt=f=(dD/dt)×B+D×dB/dt      众所周知  动量密度g对时间的一次微商便是 “力密度”,就是因为 恒定电(磁)场在做加速运动时所产生的“阻抗”即惯性阻尼或曰惯性力。对于库仑电场 在加速运动时的惯性阻尼的计算公式还可以进一步改写成:dg/dt=f=D×[μ(dV/dt)×D] 这里使用了朗道 著的《场论》教材给出的电场的洛伦兹变换结果:H=V×D

从这里可以类推出 电中性粒子被加速时所产生的惯性阻力的内在机理,也可以推知 物质都是由复合电子对云团粘连聚集而成  也就是说 物质来自于真空 并不是来自于大爆炸 并不是聪明,整个宇宙的物质并不是从某一几何点冒出来的  而是由广袤无垠的电子对复合海洋(即所谓的真空)中因量子起伏而自发极化出来的……而且处于动态平衡状态  黑洞内部是空的即均匀如一潭死水  但具有很高的质量密度 具有极高的压强 具有 很大的介电常数和磁导率,导致光速很小以致不能逸出 其实就是符合电子对云团被挤压在那里

这种 一厢情愿的推理 似乎也能迷惑一部分人   应该 沿着这个思路去预言一些可能存在的事实 再去有目的地去寻找之以验证这种类比性推理

 [79楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/08/22 10:55 

哈,我与楼主1楼的说法一样,但出手不一样;应该用“狭相”的“质速式”M=γMo(Mo是所谓引力质量,M是所谓惯性质量)质问jqsphy,看他如何狡辩。


 [80楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/08/23 06:44 

接79楼:
事实是,“狭相”和“广相”是爱氏编造不同假γ冒充洛仑兹真γ的产物。

对公认的著名公式Ρ=γMo v ,依据乘法结合律,洛仑兹认为Mo不变,是V=γv ,即高速时由V压缩为v,不超过光速c;而爱氏说,“ 不,是M=γMo ,质量Mo增大为M ”。显然,如早已被爱氏埋灭的V=γv 让世人知道,则其一切做假都会暴露。
事实上,洛仑兹的 V=γv 的γ=√(1-vv/cc),v<c,所以是真γ;而爱氏的M=γMo的γ=√(1-υυ/cc),υ<2c,所以是假γ(爱氏把υ写成v是在冒充。)。

可以证实,v是‘地面参考系’中的,叫‘绝对速度差’,所以v<c;υ是所谓“相对性惯性系”上的假人“观察者”的视觉表象,叫所谓“相对速度”,是假概念,就算当是两运动物间的‘间距变化速度’,也υ<2c 。
 [81楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/08/23 07:19 
[楼主]  [82楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/08/23 08:33 

对【77楼】说:

惯性力在牛顿力学已经说得清清楚楚,是参考系加速运动引起,在非惯性参考系中观察就产生这个力,与物质源无关。爱因斯坦非要将它变成引力,就出了广义相对论的怪胎。惯性力的起源是个假问题,毫无意义。

你不用装糊涂,地球表面发射火箭升空,引力场中火箭的加速运动,不是自由降落,这个问题还要我说明?

 [83楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/08/23 09:49 

接80楼批82楼:

【是参考系加速运动引起,在非惯性参考系中观察就产生这个力,与物质源无关。】???

什么叫“参考系”?什么叫“非惯性参考系”? 请用实例说明。

你根本未读懂“狭相”的不通,深陷“狭相”诈骗陷阱,怎反相!
 [84楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/08/25 06:20 

接83楼:
楼主啊,其实你有很多真知灼见,只因深陷爱氏诈骗陷阱,依旧在使用其假词条,假概念,以致使你蒙蔽,我真的为你婉惜。须知否定整个伪论“相对论”的钥匙就藏在伽利略变换式中,即伽利略变换式有真、假之分,真的是‘伽变原式’,假的是“相对性伽变式”。有10来种方法可证实“相对性伽变式”是假式子。
由于伽利略比爱氏早3百多年,所以人们都认为“相对性伽变式”不会有假,而这正爱氏狡猾之术。爱氏极尽诈骗、密密层层做假,人们被骗并不倒霉;希望你认识到“相对性伽变式”是假式子。
 [85楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/08/26 10:30 

接84楼对楼主梅晓春先生说:
我是有心想与你磨合的,你如对,我就接受你的,毕竟真理是唯一的。

“惯性参考系”、“非惯性参考系”、“惯性系”等都是爱氏做假的产物,你却全接受,所以要你说说清楚。

你不能老是用沉默、玩消失来回避质问,过了些时又冒出来老调重弹,须知这是与你自己过不去呢,因为你总得让你自己的东西说得通。
例如,你说“光速不变原理”没错;而事实是,光速不变有‘光速不变’和“光速不变原理”之分;这“光速不变原理”就是“狭相”的所谓“相对性光速不变”假设。

简言之,光速不变有绝对性‘光速不变’(是指‘在纯真空中光速不变’)和“相对性光速不变”(所谓“在一切惯性系中光速不变”)之分。

梅先生,‘此鸭头,非彼丫头,头上哪讨桂花油’。
 [86楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/09/05 15:42 

你不能老是用沉默、玩消失来回避质问,过了些时又冒出来老调重弹,须知这是与你自己过不去,因为你总得让你自己的东西说得通。

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