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 [31楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2014/07/27 07:45 

不是我没事找事,是朱顶余先生不断撩拨、挑衅我。你不愿、不想进行交流,那就算了,我尊重你的意愿,我就不再提起,好了现在却是他时不时地用言语挑衅(“谁能从逻辑上找到狭义相对论的所谓自相矛盾之处 鄙人敢 承诺赏他八千万美金!简直比登天还难!就是不可能!”等),那就是另外性质的问题了,而且朱先生自己已经提起过事情,那就有必要掰扯清楚了,所以我要求朱先生把“谁能从逻辑上找到狭义相对论的所谓自相矛盾之处 鄙人敢 承诺赏他八千万美金!简直比登天还难!就是不可能!”做具有法律效力的公证,并证明他具有80万美金的支付能力,来看看曾经免费送上门却错过的东西是怎么一回事。
[楼主]  [32楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/07/27 09:51 

对【11楼】说:
又是胡说。介质的介电系数和磁导率不是时空坐标的函数,怎么会随参考系而变?
[楼主]  [33楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/07/27 09:52 

对【11楼】说:
又是胡说。介质的介电系数和磁导率不是时空坐标的函数,怎么会随参考系而变?
[楼主]  [34楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/07/27 10:20 

对【15楼】说:

"...令电梯做匀加速运动. 按照狭义相对论,物体的运动质量将不断增加,对绳子作用力也不断增加",是指站在底面参考系来看的,不是以站在电梯中的观察者来看的(因此与广义相对论、等效原理一点关系都没有)。故而,你这个"质问"属于是狭义相对论本身存在的"问题、佯谬"。

 

绳子拉断是绝对事件,地面和电梯中的观察者都看的见,猪脑袋,懂了吗?

[楼主]  [35楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/07/27 10:29 

对【19楼】说:

首先必须确认一个大前提:引力场 与 惯性力场 等价(等效原理),这是毋庸置疑的,颠扑不破的基本的力学原理。

 这个大前提哪里来的呀?凭什么说是颠扑不破的呢? 

[楼主]  [36楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/07/27 10:32 

对【13楼】说:
 

你所说的"在转动圆盘上观察,静止在圆盘上的物体所受合力为零,实际上处于自由态",是以站在其它固定(如地面)参考系中的观察者而言的(认为物体受力为零)。

 

从这句话就可以看出你连牛顿力学都没有学好,真不愧是爱因斯坦的徒子徒孙。

 

观察者在静止的参考系上看,转动圆盘上的物体受摩擦力的作用,做圆周加速运动。观察者在转动的非惯性参考系上看,摩擦力与惯性力相互抵消,加速度为零,物体静止。这是在大学一年级普通物理教科书中写得一清二楚的!!!

 

做为大学物理学副教授,你连这个都不懂,我真的怀疑你的博士学位哪里来的。我一直劝你到大学一年级回炉,原因就在此。老是这样的低级错误,我都替你丢人。就你这种水平,你说我还有必要与你扯蛋吗?

 

[楼主]  [37楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/07/27 10:32 

对【13楼】说:

你所说的"在转动圆盘上观察,静止在圆盘上的物体所受合力为零,实际上处于自由态",是以站在其它固定(如地面)参考系中的观察者而言的(认为物体受力为零)。

 

从这句话就可以看出你连牛顿力学都没有学好,真不愧是爱因斯坦的徒子徒孙。

 

观察者在静止的参考系上看,转动圆盘上的物体受摩擦力的作用,做圆周加速运动。观察者在转动的非惯性参考系上看,摩擦力与惯性力相互抵消,加速度为零,物体静止。这是在大学一年级普通物理教科书中写得一清二楚的!!!

 

做为大学物理学副教授,你连这个都不懂,我真的怀疑你的博士学位哪里来的。我一直劝你到大学一年级回炉,原因就在此。你老是这样的低级错误,我都替你丢人。就你这种水平,我还有必要与你扯蛋吗?

 

 [38楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/27 11:09 

我删去27,28楼重复帖子。
 [39楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/27 11:16 

对【32楼】说:

关于“介质的介电系数和磁导率的相对论变换”,可见麻省理工孔金瓯先生(国际电磁学,IEEE协会大牛)的电磁学红宝书以及其它教材。(说是“电磁学红宝书”,是因为其中某个版本,该教材封面为红色,且为有的研究生指定学习参考书)

 

变换结果是,介质的介电系数和磁导率不但数值要变,还会变为各向异性。

 [40楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/27 11:21 

关于“介质的介电系数和磁导率的相对论变换”,可见麻省理工孔金瓯先生(国际电磁学,IEEE协会大牛)的电磁学红宝书以及其它教材。(说是“电磁学红宝书”,是因为其中某个版本,该教材封面为红色,且为有的研究生指定学习参考书)


变换结果是,介质的介电系数和磁导率不但数值要变,还会变为各向异性。
 [41楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/27 11:24 

对【34楼】说:

所以,正如你所说,“绳子拉断是绝对事件,地面和电梯中的观察者都看的见”,这正好是一个狭义相对论问题。至少在你的那个“疑问”范围,它首先是一个狭义相对论问题。

2002年,黄新卫提出滑轮问题(前面有叙说,与你的这个绳子拉断问题风格类似),也说自己的是狭义相对论问题(仅仅考虑质量变大)。当我说要考虑重力场的变换时(牵涉广义相对论),我记得黄新卫痛苦啊、抗议啊。而你却相反。

 

 

 [42楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/27 11:45 

对【36楼】说:
     如果是电场力与摩擦力平衡,当然是自由状态。你的“摩擦力与惯性力相互抵消”不是”自由态“,因为在你的分析中,其实只有一个力,就是摩擦力。你连惯性力来自哪里,都不关心,所以,其实在你而言只有一个力。真正当你关心惯性力来自哪里(即解释为”等效引力“)后,才可以算是”自由态“。所以,从辩证角度看,你的逻辑滑了一下。
 [43楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/27 11:48 

对【37楼】说:

至于我的那句话”你所说的“在转动圆盘上观察,静止在圆盘上的物体所受合力为零,实际上处于自由态”,是以站在其它固定(如地面)参考系中的观察者而言的(认为物体受力为零)“,当然也不是完全针对你。我说这句话是因为自己考虑这样一个模型:转盘很光滑,没有摩擦力的例子。因为你在谈”自由态“,所以,我自己考虑了没有摩擦力的情形。当然,你的例子是有摩擦力的,所以,我这句话对你没有用。

 下面转42楼。

 [44楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/27 12:11 

对【35楼】说:

颠扑不破“就来自于你自己那自打耳光的话。

你说,摩擦力与惯性力相互抵消,加速度为零。

那么我问,为什么会加速度为零,为什么有抵消?也就是问,惯性力来自哪里??答案是:在非惯性参考系上看,惯性力的来源,只能解释为是“等效引力”。这就是我前面所说的核心的话。

 

你连惯性力的来源来自哪里(即等效原理的答案),你都不关心(即你否定等效原理),在你的例子中,这不是”自由态“(在转动惯性系看)。实际上,根据你的观点看,你要用的术语恰恰是”非自由态“。而在我这边,才可以说它是”自由态“,即我才可以说有摩擦力与”等效引力“的平衡。你弄反了术语。怪不得连我自己都感到纳闷,我前面怎么会说你的观点是以站在静止系来看的呢?原来有这个曲折。所以,我在前面帖子内当说”你的观点是以站在静止系来看的“,在思考时我把摩擦力去掉了。现在终于彻底明白了,你所用的概念其实应该是”非自由态“才符合你的观点,因为在你那边,”惯性力“是虚的,不是真实力,谈不上去平衡。你要把惯性力看作是”实“的,只能解释为”等效引力“(在本质上属于引力),这就引出等效原理。

 [45楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/27 12:56 

对【37楼】说:

其实,等效原理这个思想,在牛顿力学中就已经体现了。虚拟的惯性力可以与摩擦力平衡,这就是梅先生的所谓“自由态”。虚拟的惯性力,作为对牛顿第二定律的补充(从而适用于非惯性系)。这是牛顿力学的做法。

 但是,这一切,在广义相对论(或者爱因斯坦)看来,是很不满意的。虚拟的力,怎么可以与真实的力平衡?牛顿第二定律为什么要来一个补充?因此在爱因斯坦看来,这个虚拟的力,必须上升理解为“真实的力”,如引力,那么以上这两个问题就可以解决了:引力可以与真实的力(摩擦力)平衡,牛顿第二定律也就不需要带一个补充。这就引出等效原理,把惯性力“真实化”、“引力化”。


至于梅先生呢,他的思维其实还留在牛顿力学里,看到“摩擦力与惯性力相互抵消”就满意了,说这是“自由态”。其实,爱因斯坦看到的这点,其实恰恰是不满意。


这是梅的一贯风格,流于低级思维,根本没有看到近代已有理论已经看到的东西,于是瞎打靶子。

 [46楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/27 12:56 

对【37楼】说:
是啊,摩擦力与惯性力相互抵消,加速度为零,那么惯性力来自哪里??在非惯性参考系上看,只能解释为是“等效引力”。这就是我前面所说的核心的话。

 你说“摩擦力与惯性力相互抵消”,这就是自由状态,但是惯性力来自哪里呢??这才是关键啊!!你不要滥用这个“”自由状态“啊。如果是电场力与摩擦力平衡,当然是自由状态,但这里与摩擦力平衡的是”凭空产生“的惯性力啊(在转动参考系看来),只能解释为”引力“。这就是等效原理的来源。
 [47楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/27 12:58 

对【36楼】说:

观察者在静止的参考系上看,转动圆盘上的物体受摩擦力的作用,做圆周加速运动。观察者在转动的非惯性参考系上看,摩擦力与惯性力相互抵消,加速度为零,物体静止。这是在大学一年级普通物理教科书中写得一清二楚的!!!

=========

【【【沈回复:是啊,摩擦力与惯性力相互抵消,加速度为零,那么惯性力来自哪里??在非惯性参考系上看,只能解释为是“等效引力”。这就是我前面所说的核心的话。

    至于你所说的“自由状态”,是你这个词语用得不好。我没有认同你这个词语。实际上,没有哪个参考系看来,物体是处于“自由状态”。你说“摩擦力与惯性力相互抵消”,这就是自由状态,但是惯性力来自哪里呢??这才是关键啊!!你不要滥用这个”自由状态“啊。如果是电场力与摩擦力平衡,当然是自由状态,但这里与摩擦力平衡的是”凭空产生“的惯性力啊(在转动参考系看来),只能解释为”引力“。这就是等效原理的来源。

 

   至于我的那句话”你所说的“在转动圆盘上观察,静止在圆盘上的物体所受合力为零,实际上处于自由态”,是以站在其它固定(如地面)参考系中的观察者而言的(认为物体受力为零)“,当然也不是完全针对你。我说这句话是因为自己考虑这样一个模型:转盘很光滑,没有摩擦力的例子。因为你在谈”自由态“,所以,我自己考虑了没有摩擦力的情形。当然,你的例子是有摩擦力的,所以,我这句话对你没有用。】】

[楼主]  [48楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/07/29 07:34 

对【39楼】说:

请你用介质的介电系数和磁导率的相对论变换来证明电梯中加速时绳子不会断,请你证明出来给我就看!

[楼主]  [49楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/07/29 07:35 

对【39楼】说:

请你用介质的介电系数和磁导率的相对论变换来证明电梯中加速时绳子不会断,请你证明出来给我就看!

[楼主]  [50楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/07/29 07:40 

对【41楼】说:

什么逻辑,狭义相对论问题又当如何,在加速电梯中观察,就变成广义相对论了,连这都不懂?

[楼主]  [51楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/07/29 07:42 

对【41楼】说:

什么逻辑,狭义相对论问题又当如何,在加速电梯中观察,就变成广义相对论了,连这都不懂?

[楼主]  [52楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/07/29 07:45 

对【43楼】说:

没有摩擦力,还能静止在转盘上?

[楼主]  [53楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/07/29 07:48 

对【45楼】说:

问题是,惯性力与引力可能等价吗?说了半天,你等于什么都没有说。

[楼主]  [54楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/07/29 07:56 

对【46楼】说:

惯性力哪里来与本贴的问题无关,本贴只证明惯性力与引力不等价。你既然知道惯性力是虚构的,有如何使它与真实的引力等价?这才是真正的问题。弄了半天,你不着边际,尽在扯淡,。

 

高手过招,点到即可。与猪讨论,杀了它,它也弄不懂。

[楼主]  [55楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/07/29 07:58 

对【41楼】说:

什么逻辑,狭义相对论问题又当如何,在加速电梯中观察,就变成广义相对论了,连这都不懂?

 

高手过招,点到即可。与猪讨论,杀了它,它也弄不懂。

 [56楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2014/08/02 02:09 

对楼上争论
绳子断与不断不影响物体质量增大这一“事实”,所以争辩绳子断的问题是没有必要的,如果我们把物体放在电子称上,是不是沈教授也要“算出”加速电梯中电子称的读数是不变的呢?
 [57楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2014/08/02 07:58 

顶楼主
物体的质量如果遵守质速关系,那么当把物体放在静引力场中,它的质量是不变的,但是当把物体放在加速系统中时(加速方向恒定),因其速度不断变大,物体的质量则是不断变大的,因此,引力场与加速系统无法等效。爱因斯坦显然在这里犯了大错,沈教授和其他维相者也必须承认这一点。
[楼主]  [58楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/08/02 10:51 

对【56楼】说:
wehj54321先生这个说法非常妙!!!
 [59楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/08/02 15:10 

相对性原理这事要怪只能怪牛顿了,是他搞出来个什么微积分,弄出来了在分割的尺度在很小很小趋近于0的情况下,斜的可以看作平的,三角形分割成无限多个竖条就当成无限多个矩形来对等待了。

爱因斯坦受他的影响,也把距离极短极短趋近于0和时间极短极短趋近于0时的速度当匀速直线运动了。

其实宇宙中根本不存在匀速直线运动的情况,所以不光是相对论,整个的数学、物理学都不应该存在。

应该回归一切都是上帝的意志,不许人类明白什么事和规律,不许窥探上帝的想法。

人类应该回到远古去当猿人。
 [60楼]  作者:tyger01  发表时间: 2014/08/02 15:11 

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