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上一主题:解读爱氏浅说《同时性的相对性》 下一主题:绝对时间!挑战相对论
 [31楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/23 15:35 

对【27楼】说:
小凡,你是一个“混淆概念、省略概念、偷换概念的人”,你在本贴子主题内的问题违反的是牛顿力学的基本定义。这与“你违反电磁学”的是两回事,不要说赵教授气愤,牛顿也气愤,我也气氛,这个论坛人人气愤。
 [32楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/23 15:38 

对【27楼】说:

我说的作用力与场势,指的是时作用力随距离的变化关系与场势随距离的变化关系指的是一回事

=========

 

SHEN RE: 那么你这句话就错了。这违反牛顿力学的习惯,当然也违反电磁学的习惯,也违反一切理工科的习惯。势,就是力的路径积分,你怎么可以说力与势随着距离的关系是一回事?? 你的财产是你的工资的时间积分,你怎么能说你的财产与你的工资与时间的关系是一回事???

你错的,不是一个两个问题,而是多个错误。

 [33楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/23 15:59 

对【19楼】说:

偶极极矩的场势满足平方反比,说的就是其作用力满足距离的平方反比

======

SHEN RE: 根据任何力学(牛顿、电磁、工程力学、声学、流体力学),作用力,是势的梯度。既然势是平方反比,力必然是立方反比。

你怎么能说“作用力就是势”??这是你另一个错误。

 

 

 [34楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/23 16:12 

对【26楼】说:

我说的是“库伦势与距离一次方成反比”,你自己的““库仑势(电场势),电势梯度与距离的平方成反比””自我矛盾。你这里“库仑势(电场势)”后的逗号,应该是顿号吧?你的意思是“库仑势(电场势)、电势梯度都与距离的平方成反比”?? 这你就是自我矛盾。电场势,就是电势,最好不要说“电场势”,简称为“电势”就可以了。库仑势就是电势,电势梯度怎么可以与它的原函数(电势)是同一个规律呢???

小凡,你是一个“混淆概念、省略概念、偷换概念的人”,找不到第二个类似你的人。人神共愤啊

29楼王先生还引用了你的一句话话“根据你的教材,库仑势与距离的1次方成反比”,你小凡这句话很搞笑,怎么根据我的教材?这也是你现在所读的教材啊。

你不要老是用一些不“达实”的概念,胡说一通。你违反的是牛顿力学的概念啊。你当然无法跟任何人交流,竟然还有脸去跟赵凯华教授谈,谈了还不知道你自己错在哪里,还在认为“我的理论会彻底摧毁他的心血,哪怕我是正确的他也无法接受,当时我多么的希望他说我的理论错了”,你的理论连错的机会都没有!!你以前关于“磁矩效应”来解释电场效应,这算是一个路子,我不反对你去“创新”,但是这里存在十几条不自洽的问题。而你现在呢,连“电势”与“电场强度”之间的关系,你都胡乱理解、混淆、偷换概念、省略概念,你说说,你是不是人神共愤?

[楼主]  [35楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/23 18:12 

对【29楼】说:

王老师,你终于开腔了,等这一刻等了好久

 

向你道个歉,你说的对,点电荷的电势确实满足距离r的1次方反比。

 

另外赵凯华教授这个2码事,请不要牵着在一起 

[楼主]  [36楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/23 18:25 

对【30楼】说:

沈教授:

 

点电荷的电势确实是与距离r成反比,教科书上也是这么写的,该认错滴还是要认错滴

 

问题是:两电荷或两磁极之间的作用力,到底都是平方反比还是一个平方反比一个立方反比?有为什么? 

 

 

[楼主]  [37楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/23 18:27 

对【31楼】说:
这个跟赵教授气不气氛木有半点关系,他只是想不通或从未听过“摩擦生磁”一说,他气氛的原因是,如果我的观点成立,他一辈子的心血马上回被抛弃,无法接受这个事实,也没说对错,只是强调不愿讨论,他也老了
 [38楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/23 18:34 

小凡,你的问题不在于“理论创新是不是合理”的问题,而在于你对基本物理术语的“混淆概念、省略概念、偷换概念”的问题。像你这样的学习态度、方法,我赌你考试不及格。我问你一个问题,你目前是否有数学和物理课程不及格??我相信,你必然有不及格。
[楼主]  [39楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/23 18:35 

对【32楼】说:

仔细想想,作用力与场势确实木有关系,作用力应该与场强随距离的变化有关系才对

 

这里涉及这样一个问题:为什么偶极极矩满足立方反比,而感应磁场满足平方反比?请沈教授回答? 

[楼主]  [40楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/23 18:43 

对【33楼】说:

沈教授,这里需要回答一个问题,磁偶极子的场强确实满足距离的立方反比,可是电流的感应磁场为什么满足距离的平方反比呢?

 

明明都是磁场,为什么会一个距离的平方反比,一个距离的立方反比呢?

 

解释了这个问题,我们争议的问题应该也就清楚了 

[楼主]  [41楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/23 18:49 

对【34楼】说:

沈教授,你说毛线,对的就是对的,错的就是错的,自己坚持对当然很高兴,自己坚持错的我也会欣然认错

 

赵凯华教授那个根本就是两马事,他只是跟我谈,他从未听说过“摩擦生磁”一说,我的理论不是在传统理论的基础上推导出来的,所以他有点激动,跟他探讨的前提是:不违背传统理论。

这是相当保守的做法,因为我要干掉的就是传统理论;现在回到这样一个问题,电流产生的感应磁场为什么遵循平方反比?而磁场却遵循立方反比?这是根本矛盾的,自己打自己嘴巴 

[楼主]  [42楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/23 18:51 

对【38楼】说:
哈哈,这个你就想多了
 [43楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2014/07/24 07:43 

磁偶极子的场强确实满足距离的立方反比 ,小凡同学单独一个磁荷的场强是满足距离的平方反比的,而磁偶极子的场强是两个磁荷各自产生的场强的差,近似于满足距离的立方反比;元电流产生的磁感应强度是满足距离的平方反比的,当你把两个方向相反的元电流放在很近的距离,类似于构成磁偶极子这样的情况,那么它们产生的总的磁感应强度近似于满足距离的立方反比。这有什么矛盾之处?
[楼主]  [44楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/24 09:32 

对【43楼】说:

矛盾之处在于,同样是磁场,一个满足平方反比,一个满足立方反比

 

我只想知道:磁场的作用力到底是满足平方反比还是立方反比?

 

个人觉得,满足平方反比:因为磁场与磁场的作用力是一个单极与另一个单极的作用力,而不是一个磁场两极叠加的作用力与另一个磁场两极叠加的作用相互作用

 

结论如下:虽然静磁铁是磁偶极子,但两磁铁的作用力应该满足距离的平方反比原理而不是距离的立方反比,如果这样的话,我的理论也就成立了

 [45楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/24 14:31 

对【37楼】说:

如果我的观点成立,他一辈子的心血马上回被抛弃,无法接受这个事实,也没说对错,只是强调不愿讨论,他也老了

======== 

shen re: 他这个是教科书,职务工作,不影响什么“心血”问题。应该是Maxwell的心血“白费”了。

当然,你的理论纯属于垃圾,哪个方面都是不成立的。 

 [46楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/24 14:40 

对【36楼】说:

两电荷或两磁极之间的作用力,到底都是平方反比还是一个平方反比一个立方反比?有为什么? 

=========

SHEN RE: 对于两块磁铁之间的磁力,严格地说,不存在两个磁极之间的作用,而是两对磁极间的力,力有四对,总的效果是以r的三次方反比为主要,那些r的平方反比项,都被抵消掉了。 

 [47楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/24 14:42 

对【43楼】说:
你说得完全对,概括地很好。
 [48楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/24 14:52 

电流的感应磁场为什么满足距离的平方反比呢
===========
SHEN RE: 我一直在跟你说,这个是比-萨定律内部的被积函数,它虽然满足平方反比,但是这个磁场,是不可测量的,可测的是,整个环路的积分贡献,它就是立方反比了。

也就是说,对于磁,平方反比不是不可有(如单个磁极、电流元所产生的磁场),但是,这些都是不可测的,实际可测的都是一对磁极、整个电流环路的磁场贡献(合起来的贡献)。

而电荷所产生的平方反比关系,目前实验与理论之差已经可以达到0.0000001的精度地步。

你说磁矩作用就是电荷作用,那么达不到如此高的完美的平方反比实验精度。也许你十分靠近单个磁极、十分靠近电流元,可以得到粗糙的平方反比,但是,很粗糙,不可能有完美的平方反比。
 [49楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/24 14:53 

对【40楼】说:
电流的感应磁场为什么满足距离的平方反比呢
===========
SHEN RE: 我一直在跟你说,这个是比-萨定律内部的被积函数,它虽然满足平方反比,但是这个磁场,是不可测量的,可测的是,整个环路的积分贡献,它就是立方反比了。

也就是说,对于磁,平方反比不是不可有(如单个磁极、电流元所产生的磁场),但是,这些都是不可测的,实际可测的都是一对磁极、整个电流环路的磁场贡献(合起来的贡献)。

而电荷所产生的平方反比关系,目前实验与理论之差已经可以达到0.0000001的精度地步。

你说磁矩作用就是电荷作用,那么达不到如此高的完美的平方反比实验精度。也许你十分靠近单个磁极、十分靠近电流元,可以得到粗糙的平方反比,但是,很粗糙,不可能有完美的平方反比。
 [50楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/24 16:15 

小凡,像你这样的学习态度、方法,我赌你考试不及格。我问你一个问题,你目前是否有数学和物理课程不及格??我相信,你必然有不及格。
[楼主]  [51楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/24 18:50 

对【45楼】说:
沈教授,我的说的是客观事实,赵老最引以为傲的事是他的教学工作,特别是北大清华都用他编著的教材,这是他一辈子的心血,就想你现在一样,你教授学生的观点是麦克斯韦经典电磁学观点,遇到小凡的观点,一不小心发现一个瓶颈,就在哪里庆幸和得意,这也是您的心血,所以你们都没有持有客观公正的太对面对质疑,你自己去想
[楼主]  [52楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/24 18:55 

对【46楼】说:

沈教授,这点不但小凡困惑,我想你说这也没有自信

 

两磁铁的作用,本质就是一个单极与另一个单极的作用,根本不是两个异名磁极叠加为一个整体对另外一个磁偶极子的作用,因为这样的场无法出现单极的吸引和排斥性质

 

所以建议沈教授自己也好好想想 

[楼主]  [53楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/24 18:56 

对【48楼】说:

沈教授,我只想问你一个问题?

 

既然是不可测量的,如何得出平方反比定律? 

 [54楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/24 20:00 

对【51楼】说:

这个电磁理论是全世界的,不是某一个编者的。编者编书,也是参考了全世界的作者的书籍。怎么能说是某个人的心血毁了?要毁,也是全世界的作者的书籍。

另外,Maxwell理论是实验检验的,在原子物理和相对论实验中,在小数点后很多位上得到检验了的。 

   在自然界, 两个孤立磁极之间的力,是无法独立存在的。所以,你希望产生的磁力的完美的平方反比,是找不到的。电场力的平方反比,那是在小数点后六位得到精确验证,这是完美平方反比。因此,你还是歇歇吧。 

[楼主]  [55楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/24 20:05 

对【54楼】说:
沈教授,我从网上搜到了好几篇磁力满足距离平方反比的论文,《物理》杂志上发表的
 [56楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 11:25 

你发给我看看。
 [57楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 11:33 

对【53楼】说:

是倒推出来的。因为物理学规律必须是微分规律,所以,你实验测量出来的是积分效果(环路),也要倒退回微分规律,这样才有普遍适用价值。

你可以查阅俎栋林 电动力学54页,上面提到:“两个电流元之间的力dF是平方反比的......由于实验不能用电流元做,只能用闭合环路做,dF是倒推出来的”。   “ ”内为原话。

[楼主]  [58楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/07/26 11:35 

对【56楼】说:
对【56楼】说:

《物理》杂志

 《物理》1965年第04期 作者:王定宇《物理》1965年第04期 作者:王定宇

 

沈教授可以自己查

 

还有: 《试验技术与试验机》 1996年Z2期 加入收藏 投稿 与距离平方成反比的磁力的实验验证高淑琴 李荣福 唐洪学 李静 

【摘要】:本文介绍了磁性排斥实验的一种有效的方法,验证了磁力与两磁铁间距离平方成反比的关系。此实验可用于大学物理实验或教师的课堂演示实验。 
 [59楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 11:39 

对【52楼】说:

两磁铁的作用,本质就是一个单极与另一个单极的作用,根本不是两个异名磁极叠加为一个整体对另外一个磁偶极子的作用,因为这样的场无法出现单

极的吸引和排斥性质

 ============
SHEN RE: 我没有否定里面所包含的“一个单极与另一个单极的作用”,但是两磁铁的作用,里面包含着比你认为的“一个单极与另一个单极的作用”还要多几对的力,彼此抵消一部分,最后以三次方反比为主要。两个磁体之间的力,里面存在多对大小相反的的二次方反比力(但不是完全重合,因为位置不同),可以得到三次方反比。这是泰勒级数展开即可得到。

 

至于你所说的“这样的场无法出现单极的吸引和排斥性质”,则是胡言乱语。有无斥力还是吸引力,就看其势能处于极大还是极小。

 [60楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/07/26 12:33 

对【58楼】说:

我也下载不下来。


但是这种平方反比,我以前也几次跟你说过:需要对磁体做特殊设计,如让两个磁体都足够长(细杆磁体),让两个磁体的其中两极靠得足够近,会有近似的平方反比。我原本所说的四对磁力,因为其它几对的距离太远(两个磁体都足够长),磁力可以不计,因此表现为一对的作用。

 

由于目前的库伦定律实验与理论在0.0000001的精度上符合,你为了让“磁力就是电力”,那么为了让你的磁体也有完美的平方反比(在0.0000001的精度上符合),则你的磁体的长度必须是磁体横截面长度的100万倍。如果你的磁体的横截面长度是1厘米,那么你的磁体长度需要是一万米,这样,才可以把其它三对磁力的影响完全不计,得到完美的磁力平方反比关系。

对于多数普通磁体(磁体不是足够长)的磁力,主要表现为三次方反比,是四对磁力的产物。

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