对【87楼】说: 因此罗的书是错的,因为Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)实际上意味着Ψ(x) =ΛΨ(x),这可能吗?
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对【87楼】说: 因此罗的书是错的,因为Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)实际上意味着Ψ(x) =ΛΨ(x),这可能吗?
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问题是你根本就没有认真看我的证明,我把所有的公式都写出来了,(61)式就是在罗书(16a)式变来的,你难道没有看到?
=========== SHEN RE: 自从明确你也使用了“虚数时间”之后, 其实我已经看了有关你这个问题的你每一步。所以才有之前的帖子“梅先生,我认为问题就出在你(61)-(62)式内。你对导数算符э_{μ}的变换用了a_{νμ}э’_{ν}, 但是对于矩阵Υ_{μ}变换却用了a_{μλ}Υ_{λ}, 这里下指标顺序不一致,前者a_{νμ}的μ在后,后者a_{μλ}的μ在前。这是奇怪的。” 这个之前的帖子在现在看来还是对的。自从你发给了我罗的书籍资料后,则各种千丝万缕的关系(与罗的书籍的比较,以及发现罗的笔误、你与罗共享了不应该共享的э_{μ}=a_{νμ}э’_{ν})等,则我对之更加明确了。2014-6-13 |
对【85楼】说: 所以我说与你这种思维混乱的人是纠缠不清的,道理就在这里。你只相信书,书一乱,你就全乱了。什么盖棺定论,你算了吧。
变换总是要从不带撇的量变换成带撇的量,或者从带撇的量变换成不带撇的量,其中包括导数符号(见罗书136页(52)式)。我的变换和罗书的变换都是从不带撇的量变换成带撇的量,前提一样。我的(61)式就是在罗书(16a)式上变来的。因此旋量变换应当是Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x'),而不是Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)。因此罗的书是错的,因为Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)实际上意味着Ψ(x) =ΛΨ(x),这可能吗?
罗的书实际上是变换了四次,先从不带撇的变成带撇的,然后又变成不带撇的,最后再变换成带撇的。根本就是多此一举,是乱做。我的变换是一次到位。
问题是你根本就没有认真看我的证明,我把所有的公式都写出来了,(61)式就是在罗书(16a)式变来的,你难道没有看到?我怀疑你是否有能力做出自己的独立判断,你如果自认为由独立思考能力,就把我文章从头看起,明确指出我的哪个公式算错了。不要老是用瞎说来代替物理和逻辑,这是你的通病。老写一大堆,大部分都是废话。 |
对【85楼】说: 所以我说与你这种思维混乱的人是纠缠不清的,道理就在这里。你只相信书,书一乱,你就全乱了。什么盖棺定论,你算了吧。 |
对【85楼】说: 罗的书实际上是变换了四次,先从不带撇的变成带撇的,然后又变成不带撇的,最后再变换成带撇的。根本就是多此一举,是在乱做,乱成一团。我的变换是一次到位。
问题是你根本就没有认真看我的证明,我把所有的公式都写出来了,(61)式就是在罗书(16a)式变来的,你难道没有看到?我怀疑你是否有能力做出自己的独立判断,你如果自认为有独立思考能力,就把我文章从头看起,明确指出我的哪个公式算错了。不要老是用瞎说来代替物理和逻辑,这是你的通病。老写一大堆,大部分都是废话。 |
Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x')与Ψ'(x')=ΛΨ(x),不是一样的吗??你先把我这个问过多次的问题搞清楚。
至于“Ψ(x)~”,无非是一个记号,没有什么运算意义。我们原来就在这些无聊的问题上卡壳!! 还有,请说明,你为什么要写为~??有什么玄机吗??? 明明罗书籍上是箭头符号 →。 |
梅先生的最后一个“大古怪”:(61)式第二行第一个偏导数算符э_{μ},是不是应该是带撇的э'_{μ}??
这个是他的笔误,但是这个笔误导致他对这个不带撇的э_{μ}进行了不必要的变换(变换为带撇的)。所以,才导致了我之前指出的一个“大古怪”(见85楼),引用如下: “梅先生,根据对你的JMP文章与罗的书籍203页的比较,我还发现了一个奇怪的现象:罗的书籍中203页(22)式开头的对易关系是带撇的,最后证明带撇的对易关系可以含有带撇的Υ_{ν}э’_{ν} (э’_{ν}为带撇的导数算符)。而梅文(61)式开头的对易关系是不带撇的,他最后在(63)(64)得到不带撇的对易关系也包含带撇的Υ_{ν}э’_{ν} (导数算符也带撇)。这有点奇怪了。” 现在这个“大古怪”的根源终于被我捉到了。我之前所说的那些不协调,寻根究底,其根源竟然来自于梅先生的这个有点滑稽的笔误(他竟然还对笔误进行变换,得到了古怪的(63)(64))。 |
帖子的顺序说明问题:
98楼现在出来了。但在我发98楼之前还有几个帖子没有显示出来。所以,98楼后显示的帖子,其顺序应该比98楼靠前。 |
几个关键点总结:
1)罗的(22)实际是对带撇的对易子进行讨论,用了Ψ'(x')=ΛΨ(x)。而梅的(61)式是对不带撇的对易子进行讨论,用了Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x')。实际上,这两者做法都是没问题的,Ψ'(x')=ΛΨ(x)与Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x')也是等价的。梅不能说罗错,更不能说“Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x'),而不是Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)”。 2)我以前说“我对你的(61)与罗的(22)比较,可以看出:罗的Λ对应你的Λ^(-1), 罗的Λ^(-1)对应你的Λ,但是你们却在偏导数的变换上,却享用了同一个э_{μ}=a_{νμ}э’_{ν}。所以,你们两个必然有一个错误”,这句话,现在看来,并没有错,但是却没有十分的说服力、没有找到根源(只能引起思考)。现在抓到了梅的(61)式虫子(梅把带撇的偏导数笔误为不带撇的偏导数)后,终于明白为何梅不应该享用э_{μ}=a_{νμ}э’_{ν},原来梅把带撇的偏导数笔误为不带撇的偏导数。那么修正笔误后,这个式子就要改为其逆形式了,不再与罗共享了。 3)我之前的帖子“梅先生,我认为问题就出在你(61)-(62)式内。你对导数算符э_{μ}的变换用了a_{νμ}э’_{ν}, 但是对于gamma矩阵Υ_{μ}变换却用了a_{μλ}Υ_{λ}, 这里下指标顺序不一致,前者a_{νμ}的μ在后,后者a_{μλ}的μ在前。这是奇怪的。” 因为μ是时空指标,无论是对于Υ_{μ}的变换,还是导数算符э_{μ}的变换,指标顺序应该一致。你这里不是很不协调吗???修正罗的笔误后,就不存在不协调。 我这段话,现在看来,是不是对呢?也是对的。这里的不协调,其直接根源恰好就是梅的(61)式子的“大虫子”(不用多做解释)。我当时,只能反问“你这里不是很不协调吗???”,却也说不出不协调的根源。因此,梅说我“没有认真看”他的推导。我认真是认真了,但是这个虫子实在是太隐蔽了。 还有一些我的其它帖子(讲的也是梅的公式内的一些不协调),现在看来,我帖子表面上都没有错,只是因为没有抓到(61)的虫子,故而都没有很强的说服力(尽管当时我认为足够可以引起梅的思考了,对于一个“不念歪经”的人,他肯定自己去检查自己的推导了,但对于梅而言,他仅仅是责备我不认真看他的推导)。 |
对【98楼】说: 上接98楼。抓出梅(61)式中的“大虫子”后,我的心路历程总结:
这里要解释一个问题:为什么我说梅的(63)(64)是古怪的(梅的(63)(64)左边是不带撇的,而右边是带撇的),这显然是一个错误的形式。这涉及到Lorentz不变性(invariance)与Lorentz 协变性(coherence)的区别。只有标量,才可以谈不变性,其它旋量、矢量,只能谈协变性。(63)(64)左边的旋量对易子,不是标量,它有旋量指标,因此是一个旋量。带撇的坐标系中的旋量不可能等于不带撇的坐标系内的旋量(只有标量才可以做到)。
所以说,梅的(63)(64)这两个式子先天残疾。我是从第一时间就看到了,只是觉得古怪,没有想到它是一个障碍(对照罗的书籍203页,罗的式子就正常,左边带撇,右边也带撇,属于同一个参考系,因此可以等起来),所以我有85楼的纳闷。过去我与梅之间,有有关Lorentz不变性(invariance)与Lorentz 协变性(coherence)的的争论,梅的理解也非常古怪,令我嗔目结舌,因此他现在终于受到了教训。
我一步一步看梅的推导,虽然发现不协调、古怪的地方有好几处,但是就是找不出这些根源在哪里。梅这几页推导似乎都没有问题,那么为什么会有先天残疾的(63)(64)?? |
帖子一直出不来,先写一句:
我在90楼指出“你给我的资料没有“罗书(16a)””。 |
也许我跟你真的说不清楚了。我也不想多花笔墨了。我只想说两点:
1)对于罗的203页,只要把(24)式中的a_{μν}(是笔误)改为为a_{νμ},同时把罗在(24)式之前“再利用(55b)”改为“再利用(55c)” Λγ_{μ}Λ^{-1}= a_{νμ}γ_{ν} (这个(55c)是我从(55a)或(55b)推导出来的),那么罗的(24)式就没有问题了。 2)请你重点解释一下97楼问题。正是这一个区别,导致你的(61)与罗的(22)的区别(罗的Λ对应你的Λ^(-1), 罗的Λ^(-1)对应你的Λ),是不是??但是对于偏导数的变换,你们享用了同一个э_{μ}=a_{νμ}э’_{ν}。 我前面的讨论中,其实就是从“承认你(61)对”的角度出发的,但是由此会导致不协调(你对导数算符э_{μ}的变换用了a_{νμ}э’_{ν}, 但是对于gamma矩阵Υ_{μ}变换却用了a_{μλ}Υ_{λ}, 这里下指标顺序不一致,前者a_{νμ}的μ在后,后者a_{μλ}的μ在前。这是奇怪的)。正是这个不协调,导致了你的古怪内积a_{νμ}a_{μλ}。你由此来说明相对论量子力学有问题。因此,97楼问题就是关键了。 SHEN J Q 2014-6-14 (前面有两个帖子没有显示出来。这个帖子应在后) |
对【96楼】说: 我对罗的书籍资料和你的文章都一步步看了,错误的地方,前面我都具体指出来了,如之前我所说的“梅先生,我认为问题就出在你(61)-(62)式内。你对导数算符э_{μ}的变换用了a_{νμ}э’_{ν}, 但是对于gamma矩阵Υ_{μ}变换却用了a_{μλ}Υ_{λ}, 这里下指标顺序不一致,前者a_{νμ}的μ在后,后者a_{μλ}的μ在前。这是奇怪的。” 因为μ是时空指标,无论是对于Υ_{μ}的变换,还是导数算符э_{μ}的变换,指标顺序应该一致。你这里不是很不协调吗??? 对于罗的书,纠正一个笔误后,经过我检查,就不存在这个不协调。
另外,我在90楼指出“你给我的资料没有“罗书(16a)””。虽然你的“Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x'),而不是Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)”十分古怪(你需要解释),但是其实无所谓,就按照你所理解的Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x')来,你接下来得到的就是不协调,见我的之前帖子“梅先生,我认为问题就出在你(61)-(62)式内......”(前面已经多次引用)。
也许我跟你真的说不清楚了。我也不想多话笔墨了。我只想说,对于罗的203页, |
对【94楼】说: 我的(61)式就是在罗书(16a)式上变来的。因此旋量变换应当是Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x'),而不是Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)。因此罗的书是错的,因为Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)实际上意味着Ψ(x) =ΛΨ(x),这可能吗? ============ SHEN RE: Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x')与Ψ'(x')=ΛΨ(x),不是一样的吗??你先把我这个问过多次的问题搞清楚。 至于“Ψ(x)~”,无非是一个记号,没有什么运算意义。我们原来就在这些无聊的问题上卡壳!!
还有你为什么要写为~??明明罗书籍上是箭头符号。 无论你说应是 Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x')也罢,应是Ψ'(x')=ΛΨ(x)也罢,看看我之前的帖子“梅先生,我认为问题就出在你(61)-(62)式内。你对导数算符э_{μ}的变换用了a_{νμ}э’_{ν}, 但是对于gamma矩阵Υ_{μ}变换却用了a_{μλ}Υ_{λ}, 这里下指标顺序不一致,前者a_{νμ}的μ在后,后者a_{μλ}的μ在前。这是奇怪的。” 因为μ是时空指标,无论是对于Υ_{μ}的变换,还是导数算符э_{μ}的变换,指标顺序应该一致。你这里不是很不协调吗??? 对于罗的书,纠正一个笔误后,经过我检查,就不存在这个不协调。注意:这个问题,我们不必关心 Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x')抑或Ψ'(x')=ΛΨ(x),只要用(55a)作为基础,就可以看出,罗不存在不协调,你有不协调。
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对【94楼】说: 你只相信书,书一乱,你就全乱了。什么盖棺定论,你算了吧。 ============= SHEN RE: 我不是说相信书。 第一,我找出书上在什么关节上存在什么失误或笔误(同时也找出你的错误,如之前我所说的“梅先生,我认为问题就出在你(61)-(62)式内。你对导数算符э_{μ}的变换用了a_{νμ}э’_{ν}, 但是对于矩阵Υ_{μ}变换却用了a_{μλ}Υ_{λ}, 这里下指标顺序不一致,前者a_{νμ}的μ在后,后者a_{μλ}的μ在前。这是奇怪的。”这些一看即知。当然,我对你的推导也是一步步检查过去的,才会发现你这个不协调。对于罗的推导,我也是一步步看过去的,所以才会发现罗的笔误)。 第二,对你与罗的推导的比较,那一切就更加明显了。 |
对【106楼】说: 你说:“我的变换和罗书的变换都是从不带撇的量变换成带撇的量,这个我管不了了。” 这是讨论问题的前提,如果没有这个前提,你与我讨论个屁! |
对【106楼】说: 有什么不协调,结果就是这样,只是打破了你的相对论梦想,你受不了罢了?我觉得你在学术上你真是个可怜虫。 |
对【105楼】说: 我对你做最后一次挽救,把罗长勋书的错误全部写清楚,传到你邮箱,连同罗书的3页影印件,希望你不要执迷不误,一条路走到黑。做科学的人不应当是你这种态度。 |
对【98楼】说: 罗的书籍中203页(22)式开头的对易关系是带撇的,最后证明带撇的对易关系可以含有带撇的Υ_{ν}э'_{ν} (э'_{ν}为带撇的导数算符)。 这恰恰就是你误解罗的书的关键。如果开头是带撇的量,最后还是带撇的量,你变换了吗?还要你做变换吗?变换是从不带撇的变成带撇的!!! |
对【98楼】说: 梅先生的最后一个"大古怪":(61)式第二行第一个偏导数算符э_{μ},是不是应该是带撇的э'_{μ}?? 这个是他的笔误,但是这个笔误导致他对这个不带撇的э_{μ}进行了不必要的变换(变换为带撇的)。所以,才导致了我之前指出的一个"大古怪"(见85楼),引用如下: 由于对易子中含的exp(px)=exp(p'x'), (61)式第二行第一个偏导数算符可以是э_{μ}。如果是э'_{μ},问题就更大了。如果没有通过变换出来的另外一个系数a_(..), 结果中只有一个a_(uv), 无法通过缩拼消除,更没有洛伦兹不变性。 |
对【111楼】说: 变换,无所谓“从不带撇的变成带撇的”还是“从带撇的变成不带撇的”。但通常,变换习惯,确实“变换是从不带撇的变成带撇的”,但是梅先生栽赃,硬说罗的是“从带撇的变成不带撇的”,明明你(61)式才是“从带撇的变成不带撇的”,只是因为你犯了一个笔误,把(61)第二行第一个式子(带撇的对易子的表达式(-iΥ_{μ}э’_{μ}+m) Δ(x’))中的э’_{μ}丢掉了一撇,变为了э_{μ},然后你对э_{μ}变换,得到了带撇的偏导数,导致了你自己的自我误解。
检查后,你自己再问问,是不是想嚎啕大哭?然后再回答我,自从你发给我罗的书籍资料后,对于这个古怪内积a_{νμ}a_{μλ}问题,我所叙述的、论证的,哪一帖是不合理的?? |
对【111楼】说: (61)式第二行第一个偏导数算符不就来自(61)第一行等号后的带撇的对易子吗??怎么会是“如果是э'_{μ},问题就更大了”??请你说清楚。你把(61)中的第一行到第二行小心地推导一遍,看看是不是你的笔误、且把笔误进行了变换。纠正笔误后,是不是那个古怪内积a_{νμ}a_{μλ}就不见了,变成正常内积了(a_{μν}a_{μλ}=δ_{νλ})。 对于你的“如果没有通过变换出来的另外一个系数a_(..), 结果中只有一个a_(uv)”,你这句话是错误的。请你把(61)式第二行第一个偏导数算符纠正为带撇э'_{μ},然后用变换э'_{μ}=a_{μν}э_{ν},结果中不会只有一个“系数a_(..)”。这些我昨晚都替你验证过了,但还是要你自己小心来纠错,才有说服力。 我前面我讲的有关你的多个不协调的地方,我都没有说错,但是无法说服你,因为你就是相信相对论量子力学本身就有矛盾的,所以你也不会认真拿我的意见当回事。我指出的“一系列不协调”,你也将它看作是相对论量子力学的不协调。 昨夜我终于抓出了你(61)式的虫子,找到了你的不协调的根源。因此你自己好好检查你的(61)式。 另外,对97楼,请你回答一下,我比较好奇。 |
对【113楼】说: 对于你的"如果没有通过变换出来的另外一个系数a_(..), 结果中只有一个a_(uv)",你这句话是错误的。请你把(61)式第二行第一个偏导数算符纠正为带撇э'_{μ},然后用变换э'_{μ}=a_{μν}э_{ν},结果中不会只有一个"系数a_(..)"。
你先把前提弄清楚,否则与你无法讨论。罗的书是从不带撇的量变成带撇的量,也是我的算法。按你以上的算法,最后还是不带撇的量,就没有变换,就不是变换!!!给你的邮件你看了吗? |
对【112楼】说: 请梅先生小心检查(61)第二行第一个式子中的э_{μ},问自己是不是应该改为э'_{μ}??!!
(61)式第二个等号及其右边的量是可有可无的,我只不过把(57)式的直接洛伦兹坐标变换分成两步写。将(57)式中的导数进行变换,一步写出来,不就是第三个等号右边的量吗?有什么可以大惊小怪的? |
对【115楼】说: 你认为(61)第三个等号后的式子就等于(61)开头的不带撇的对易子??你再查查。你完全解释得乱七八糟。 应该是: (61)第三个等号后的式子中,将a_{νμ}э’_{ν}删去,改为э’_{μ},那么才等于(61)开头的不带撇的对易子。 |
(61)式第二个等号及其右边的量是可有可无的
============= SHEN RE: 你就当有,再检查一下,看看是不是有笔误(把(61)第二行第一个式子(带撇的对易子的表达式(-iΥ_{μ}э’_{μ}+m) Δ(x’))中的э’_{μ}丢掉了一撇,变为了э_{μ})。 |
按你以上的算法,最后还是不带撇的量,就没有变换,就不是变换!!!
============ SHEN RE: 变换了。(61)式第一个等号右边(带撇)到第二行第一个表达式(也是带撇),也就是说,这里利用了带撇的传播子表达式,即带撇的传播子表达式被代了进去、利用了进去。 罗的书是从不带撇的量变成带撇的量,而你的是相反,从带撇的,变换为不带撇的(你已经将带撇的传播子表达式代了进去、利用了进去)。只不过你有了笔误(把(61)第二行第一个式子(带撇的对易子的表达式(-iΥ_{μ}э’_{μ}+m) Δ(x’))中的э’_{μ}丢掉了一撇,变为了э_{μ}),故而最后结果在貌似上有了带撇的,是你自我乱 伦罢了。 |
一直发不了的帖子:
请梅先生小心检查(61)第二行第一个式子中的э_{μ},问自己是不是应该改为э'_{μ}??!!然后,你再将э'_{μ}变换为不带撇的,即用э'_{μ}=a_{μν}э_{ν},看看是不是最终还会得到古怪内积a_{νμ}a_{μλ}?是不是现在变成正常内积了(a_{μν}a_{μλ}=δ_{νλ})?? 检查后,自己再问问,是不是想嚎啕大哭?然后再回答我,自从你发给我罗的书籍资料后,对于这个古怪内积a_{νμ}a_{μλ}问题,我所叙述的、论证的,哪一帖是不合理的??SHEN J Q 2014-6-15 |
对【118楼】说: 我的(61)式是从带撇是开始?你昏了头没有?这个帖子从头到现在你没有说对一个字,全都是胡扯,全都是你自己颠三倒四弄出来的问题。
你的智商弄不清楚这种问题,再弄下去我怕你要把自己弄神经病了。没有相对论的世界也是好好的,你不必这样这样疯癫。 |