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上一主题:时间约定—铯次 下一主题:英国最新研究称暗物质和暗能量或...
 [91楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/13 22:22 

对【87楼】说:

因此罗的书是错的,因为Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)实际上意味着Ψ(x) =ΛΨ(x),这可能吗?
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SHEN RE: 怎么会是“Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)实际上意味着Ψ(x) =ΛΨ(x)”呢??这个“~ ”是什么,一般是箭头符号,表示要将Ψ(x)变换为Ψ'(x')的意思。罗的书上203页就是箭头符号。这个本身没有什么可以值得探讨的。你为什么要写作“~”??  你说“Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)实际上意味着Ψ(x) =ΛΨ(x)”,你这个真是开大学一年级教材的国际玩笑了(线性代数中也有类似的写法)。



你与罗,在对易关系上的变换,有互为逆变换的关系。我在85楼“总之”中已经指出了罗的一个笔误和你的另一个问题(对于偏导数的变换,你应该使用э_{μ}=a_{μν}э’_{ν},而非使用罗的э_{μ}=a_{νμ}э’_{ν})。你与罗,你把罗的Λ改为了Λ^(-1),把罗的Λ^(-1)改为了Λ,但是对于偏导数的变换,你与罗,却使用了同一个э_{μ}=a_{νμ}э’_{ν},所以,你与罗肯定有一个是错误的。我已经核对,罗除了要修改一个笔误外,他的推导就是对的了,他出现的是正常内积a_{μν}a_{μλ},没有出现古怪内积a_{νμ}a_{μλ}。你要把罗的Λ改为了Λ^(-1),把罗的Λ^(-1)改为了Λ,也可以,但是对于偏导数的变换,你应该使用э_{μ}=a_{μν}э’_{ν},不要使用罗的э_{μ}=a_{νμ}э’_{ν}。这样,你也可以得到正常内积a_{μν}a_{μλ},不会出现古怪内积a_{νμ}a_{μλ}。


你说“我的变换和罗书的变换都是从不带撇的量变换成带撇的量”,这个我管不了了。无论如何,我对你与罗的推导的比较,你把罗的Λ改为了Λ^(-1),把罗的Λ^(-1)改为了Λ,这一点我没有说错吧?!故而对于偏导数的变换,你们也要不同,不能使用同一个式子э_{μ}=a_{νμ}э’_{ν}。

 [92楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/13 22:29 
 [93楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/14 00:49 

问题是你根本就没有认真看我的证明,我把所有的公式都写出来了,(61)式就是在罗书(16a)式变来的,你难道没有看到?
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SHEN RE: 自从明确你也使用了“虚数时间”之后, 其实我已经看了有关你这个问题的你每一步。所以才有之前的帖子“梅先生,我认为问题就出在你(61)-(62)式内。你对导数算符э_{μ}的变换用了a_{νμ}э’_{ν}, 但是对于矩阵Υ_{μ}变换却用了a_{μλ}Υ_{λ}, 这里下指标顺序不一致,前者a_{νμ}的μ在后,后者a_{μλ}的μ在前。这是奇怪的。” 这个之前的帖子在现在看来还是对的。自从你发给了我罗的书籍资料后,则各种千丝万缕的关系(与罗的书籍的比较,以及发现罗的笔误、你与罗共享了不应该共享的э_{μ}=a_{νμ}э’_{ν})等,则我对之更加明确了。2014-6-13
[楼主]  [94楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/14 06:59 

对【85楼】说:

所以我说与你这种思维混乱的人是纠缠不清的,道理就在这里。你只相信书,书一乱,你就全乱了。什么盖棺定论,你算了吧。

 

变换总是要从不带撇的量变换成带撇的量,或者从带撇的量变换成不带撇的量,其中包括导数符号(见罗书136页(52)式)。我的变换和罗书的变换都是从不带撇的量变换成带撇的量,前提一样。我的(61)式就是在罗书(16a)式上变来的。因此旋量变换应当是Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x'),而不是Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)。因此罗的书是错的,因为Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)实际上意味着Ψ(x) =ΛΨ(x),这可能吗?

 

罗的书实际上是变换了四次,先从不带撇的变成带撇的,然后又变成不带撇的,最后再变换成带撇的。根本就是多此一举,是乱做。我的变换是一次到位。

 

问题是你根本就没有认真看我的证明,我把所有的公式都写出来了,(61)式就是在罗书(16a)式变来的,你难道没有看到?我怀疑你是否有能力做出自己的独立判断,你如果自认为由独立思考能力,就把我文章从头看起,明确指出我的哪个公式算错了。不要老是用瞎说来代替物理和逻辑,这是你的通病。老写一大堆,大部分都是废话。

[楼主]  [95楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/14 07:00 

对【85楼】说:
  所以我说与你这种思维混乱的人是纠缠不清的,道理就在这里。你只相信书,书一乱,你就全乱了。什么盖棺定论,你算了吧。
[楼主]  [96楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/14 07:01 

对【85楼】说:
罗的书实际上是变换了四次,先从不带撇的变成带撇的,然后又变成不带撇的,最后再变换成带撇的。根本就是多此一举,是在乱做,乱成一团。我的变换是一次到位。

 

问题是你根本就没有认真看我的证明,我把所有的公式都写出来了,(61)式就是在罗书(16a)式变来的,你难道没有看到?我怀疑你是否有能力做出自己的独立判断,你如果自认为有独立思考能力,就把我文章从头看起,明确指出我的哪个公式算错了。不要老是用瞎说来代替物理和逻辑,这是你的通病。老写一大堆,大部分都是废话。

 [97楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/14 22:53 

Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x')与Ψ'(x')=ΛΨ(x),不是一样的吗??你先把我这个问过多次的问题搞清楚。

至于“Ψ(x)~”,无非是一个记号,没有什么运算意义。我们原来就在这些无聊的问题上卡壳!!

还有,请说明,你为什么要写为~??有什么玄机吗??? 明明罗书籍上是箭头符号 →。
 [98楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 00:27 

读帖时,帖子不存在
 [99楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 00:30 

读帖时,帖子不存在
 [100楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 02:33 

读帖时,帖子不存在
 [101楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 02:34 

读帖时,帖子不存在
 [102楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 02:46 

读帖时,帖子不存在
 [103楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 02:46 

读帖时,帖子不存在
 [104楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 02:47 

读帖时,帖子不存在
 [105楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 04:31 

对【94楼】说:

我的(61)式就是在罗书(16a)式上变来的。因此旋量变换应当是Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x'),而不是Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)。因此罗的书是错的,因为Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)实际上意味着Ψ(x) =ΛΨ(x),这可能吗?

============

SHEN RE:  Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x')与Ψ'(x')=ΛΨ(x),不是一样的吗??你先把我这个问过多次的问题搞清楚。

至于“Ψ(x)~”,无非是一个记号,没有什么运算意义。我们原来就在这些无聊的问题上卡壳!!

 

还有你为什么要写为~??明明罗书籍上是箭头符号。

无论你说应是 Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x')也罢,应是Ψ'(x')=ΛΨ(x)也罢,看看我之前的帖子“梅先生,我认为问题就出在你(61)-(62)式内。你对导数算符э_{μ}的变换用了a_{νμ}э’_{ν}, 但是对于gamma矩阵Υ_{μ}变换却用了a_{μλ}Υ_{λ}, 这里下指标顺序不一致,前者a_{νμ}的μ在后,后者a_{μλ}的μ在前。这是奇怪的。”  因为μ是时空指标,无论是对于Υ_{μ}的变换,还是导数算符э_{μ}的变换,指标顺序应该一致。你这里不是很不协调吗??? 对于罗的书,纠正一个笔误后,经过我检查,就不存在这个不协调。注意:这个问题,我们不必关心 Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x')抑或Ψ'(x')=ΛΨ(x),只要用(55a)作为基础,就可以看出,罗不存在不协调,你有不协调。

 

 

 [106楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 04:39 

对【94楼】说:
你只相信书,书一乱,你就全乱了。什么盖棺定论,你算了吧。
=============

SHEN RE: 我不是说相信书。

第一,我找出书上在什么关节上存在什么失误或笔误(同时也找出你的错误,如之前我所说的“梅先生,我认为问题就出在你(61)-(62)式内。你对导数算符э_{μ}的变换用了a_{νμ}э’_{ν}, 但是对于矩阵Υ_{μ}变换却用了a_{μλ}Υ_{λ}, 这里下指标顺序不一致,前者a_{νμ}的μ在后,后者a_{μλ}的μ在前。这是奇怪的。”这些一看即知。当然,我对你的推导也是一步步检查过去的,才会发现你这个不协调。对于罗的推导,我也是一步步看过去的,所以才会发现罗的笔误)。

第二,对你与罗的推导的比较,那一切就更加明显了。
[楼主]  [107楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/15 06:42 

对【106楼】说:

你说:“我的变换和罗书的变换都是从不带撇的量变换成带撇的量,这个我管不了了。”

这是讨论问题的前提,如果没有这个前提,你与我讨论个屁!

[楼主]  [108楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/15 06:45 

对【106楼】说:
有什么不协调,结果就是这样,只是打破了你的相对论梦想,你受不了罢了?我觉得你在学术上你真是个可怜虫。
[楼主]  [109楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/15 06:50 

对【105楼】说:
我对你做最后一次挽救,把罗长勋书的错误全部写清楚,传到你邮箱,连同罗书的3页影印件,希望你不要执迷不误,一条路走到黑。做科学的人不应当是你这种态度。
[楼主]  [110楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/15 08:48 

对【98楼】说:

罗的书籍中203页(22)式开头的对易关系是带撇的,最后证明带撇的对易关系可以含有带撇的Υ_{ν}э'_{ν} (э'_{ν}为带撇的导数算符)。

 这恰恰就是你误解罗的书的关键。如果开头是带撇的量,最后还是带撇的量,你变换了吗?还要你做变换吗?变换是从不带撇的变成带撇的!!!

[楼主]  [111楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/15 08:48 

对【98楼】说:
梅先生的最后一个"大古怪":(61)式第二行第一个偏导数算符э_{μ},是不是应该是带撇的э'_{μ}??
这个是他的笔误,但是这个笔误导致他对这个不带撇的э_{μ}进行了不必要的变换(变换为带撇的)。所以,才导致了我之前指出的一个"大古怪"(见85楼),引用如下:

由于对易子中含的exp(px)=exp(p'x'), (61)式第二行第一个偏导数算符可以是э_{μ}。如果是э'_{μ},问题就更大了。如果没有通过变换出来的另外一个系数a_(..), 结果中只有一个a_(uv), 无法通过缩拼消除,更没有洛伦兹不变性。
 [112楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 14:28 

对【111楼】说:

变换,无所谓“从不带撇的变成带撇的”还是“从带撇的变成不带撇的”。但通常,变换习惯,确实“变换是从不带撇的变成带撇的”,但是梅先生栽赃,硬说罗的是“从带撇的变成不带撇的”,明明你(61)式才是“从带撇的变成不带撇的”,只是因为你犯了一个笔误,把(61)第二行第一个式子(带撇的对易子的表达式(-iΥ_{μ}э’_{μ}+m) Δ(x’))中的э’_{μ}丢掉了一撇,变为了э_{μ},然后你对э_{μ}变换,得到了带撇的偏导数,导致了你自己的自我误解。
请梅先生小心检查(61)第二行第一个式子中的э_{μ},问自己是不是应该改为э'_{μ}??!!然后,你再将э'_{μ}变换为不带撇的,即用э'_{μ}=a_{μν}э_{ν},看看是不是最终还会得到古怪内积a_{νμ}a_{μλ}?是不是现在变成正常内积了(a_{μν}a_{μλ}=δ_{νλ})??

 

检查后,你自己再问问,是不是想嚎啕大哭?然后再回答我,自从你发给我罗的书籍资料后,对于这个古怪内积a_{νμ}a_{μλ}问题,我所叙述的、论证的,哪一帖是不合理的??

 [113楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 14:28 

对【111楼】说:
(61)式第二行第一个偏导数算符不就来自(61)第一行等号后的带撇的对易子吗??怎么会是“如果是э'_{μ},问题就更大了”??请你说清楚。你把(61)中的第一行到第二行小心地推导一遍,看看是不是你的笔误、且把笔误进行了变换。纠正笔误后,是不是那个古怪内积a_{νμ}a_{μλ}就不见了,变成正常内积了(a_{μν}a_{μλ}=δ_{νλ})。

对于你的“如果没有通过变换出来的另外一个系数a_(..), 结果中只有一个a_(uv)”,你这句话是错误的。请你把(61)式第二行第一个偏导数算符纠正为带撇э'_{μ},然后用变换э'_{μ}=a_{μν}э_{ν},结果中不会只有一个“系数a_(..)”。这些我昨晚都替你验证过了,但还是要你自己小心来纠错,才有说服力。

我前面我讲的有关你的多个不协调的地方,我都没有说错,但是无法说服你,因为你就是相信相对论量子力学本身就有矛盾的,所以你也不会认真拿我的意见当回事。我指出的“一系列不协调”,你也将它看作是相对论量子力学的不协调。

昨夜我终于抓出了你(61)式的虫子,找到了你的不协调的根源。因此你自己好好检查你的(61)式。

另外,对97楼,请你回答一下,我比较好奇。
[楼主]  [114楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/15 17:48 

对【113楼】说:

对于你的"如果没有通过变换出来的另外一个系数a_(..), 结果中只有一个a_(uv)",你这句话是错误的。请你把(61)式第二行第一个偏导数算符纠正为带撇э'_{μ},然后用变换э'_{μ}=a_{μν}э_{ν},结果中不会只有一个"系数a_(..)"。

 

你先把前提弄清楚,否则与你无法讨论。罗的书是从不带撇的量变成带撇的量,也是我的算法。按你以上的算法,最后还是不带撇的量,就没有变换,就不是变换!!!给你的邮件你看了吗?

[楼主]  [115楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/15 17:48 

对【112楼】说:

请梅先生小心检查(61)第二行第一个式子中的э_{μ},问自己是不是应该改为э'_{μ}??!!

 

(61)式第二个等号及其右边的量是可有可无的,我只不过把(57)式的直接洛伦兹坐标变换分成两步写。将(57)式中的导数进行变换,一步写出来,不就是第三个等号右边的量吗?有什么可以大惊小怪的?

 [116楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 19:53 

对【115楼】说:

你认为(61)第三个等号后的式子就等于(61)开头的不带撇的对易子??你再查查。你完全解释得乱七八糟。

应该是: (61)第三个等号后的式子中,将a_{νμ}э’_{ν}删去,改为э’_{μ},那么才等于(61)开头的不带撇的对易子。

 [117楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 20:11 

(61)式第二个等号及其右边的量是可有可无的
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SHEN RE: 你就当有,再检查一下,看看是不是有笔误(把(61)第二行第一个式子(带撇的对易子的表达式(-iΥ_{μ}э’_{μ}+m) Δ(x’))中的э’_{μ}丢掉了一撇,变为了э_{μ})。
 [118楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 20:17 

按你以上的算法,最后还是不带撇的量,就没有变换,就不是变换!!!
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SHEN RE: 变换了。(61)式第一个等号右边(带撇)到第二行第一个表达式(也是带撇),也就是说,这里利用了带撇的传播子表达式,即带撇的传播子表达式被代了进去、利用了进去。

罗的书是从不带撇的量变成带撇的量,而你的是相反,从带撇的,变换为不带撇的(你已经将带撇的传播子表达式代了进去、利用了进去)。只不过你有了笔误(把(61)第二行第一个式子(带撇的对易子的表达式(-iΥ_{μ}э’_{μ}+m) Δ(x’))中的э’_{μ}丢掉了一撇,变为了э_{μ}),故而最后结果在貌似上有了带撇的,是你自我乱 伦罢了。
 [119楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 21:50 

一直发不了的帖子:


请梅先生小心检查(61)第二行第一个式子中的э_{μ},问自己是不是应该改为э'_{μ}??!!然后,你再将э'_{μ}变换为不带撇的,即用э'_{μ}=a_{μν}э_{ν},看看是不是最终还会得到古怪内积a_{νμ}a_{μλ}?是不是现在变成正常内积了(a_{μν}a_{μλ}=δ_{νλ})??

检查后,自己再问问,是不是想嚎啕大哭?然后再回答我,自从你发给我罗的书籍资料后,对于这个古怪内积a_{νμ}a_{μλ}问题,我所叙述的、论证的,哪一帖是不合理的??SHEN J Q 2014-6-15
[楼主]  [120楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/15 23:58 

对【118楼】说:

我的(61)式是从带撇是开始?你昏了头没有?这个帖子从头到现在你没有说对一个字,全都是胡扯,全都是你自己颠三倒四弄出来的问题。

 

你的智商弄不清楚这种问题,再弄下去我怕你要把自己弄神经病了。没有相对论的世界也是好好的,你不必这样这样疯癫。

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