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 [91楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/13 22:22 

读帖时,帖子不存在
 [92楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/13 22:29 
 [93楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/14 00:49 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [94楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/14 06:59 

对【85楼】说:

所以我说与你这种思维混乱的人是纠缠不清的,道理就在这里。你只相信书,书一乱,你就全乱了。什么盖棺定论,你算了吧。

 

变换总是要从不带撇的量变换成带撇的量,或者从带撇的量变换成不带撇的量,其中包括导数符号(见罗书136页(52)式)。我的变换和罗书的变换都是从不带撇的量变换成带撇的量,前提一样。我的(61)式就是在罗书(16a)式上变来的。因此旋量变换应当是Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x'),而不是Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)。因此罗的书是错的,因为Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)实际上意味着Ψ(x) =ΛΨ(x),这可能吗?

 

罗的书实际上是变换了四次,先从不带撇的变成带撇的,然后又变成不带撇的,最后再变换成带撇的。根本就是多此一举,是乱做。我的变换是一次到位。

 

问题是你根本就没有认真看我的证明,我把所有的公式都写出来了,(61)式就是在罗书(16a)式变来的,你难道没有看到?我怀疑你是否有能力做出自己的独立判断,你如果自认为由独立思考能力,就把我文章从头看起,明确指出我的哪个公式算错了。不要老是用瞎说来代替物理和逻辑,这是你的通病。老写一大堆,大部分都是废话。

[楼主]  [95楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/14 07:00 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [96楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/14 07:01 

对【85楼】说:
罗的书实际上是变换了四次,先从不带撇的变成带撇的,然后又变成不带撇的,最后再变换成带撇的。根本就是多此一举,是在乱做,乱成一团。我的变换是一次到位。

 

问题是你根本就没有认真看我的证明,我把所有的公式都写出来了,(61)式就是在罗书(16a)式变来的,你难道没有看到?我怀疑你是否有能力做出自己的独立判断,你如果自认为有独立思考能力,就把我文章从头看起,明确指出我的哪个公式算错了。不要老是用瞎说来代替物理和逻辑,这是你的通病。老写一大堆,大部分都是废话。

 [97楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/14 22:53 

读帖时,帖子不存在
 [98楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 00:27 

读帖时,帖子不存在
 [99楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 00:30 

读帖时,帖子不存在
 [100楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 02:33 

几个关键点总结:

1)罗的(22)实际是对带撇的对易子进行讨论,用了Ψ'(x')=ΛΨ(x)。而梅的(61)式是对不带撇的对易子进行讨论,用了Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x')。实际上,这两者做法都是没问题的,Ψ'(x')=ΛΨ(x)与Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x')也是等价的。梅不能说罗错,更不能说“Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x'),而不是Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)”。



2)我以前说“我对你的(61)与罗的(22)比较,可以看出:罗的Λ对应你的Λ^(-1), 罗的Λ^(-1)对应你的Λ,但是你们却在偏导数的变换上,却享用了同一个э_{μ}=a_{νμ}э’_{ν}。所以,你们两个必然有一个错误”,这句话,现在看来,并没有错,但是却没有十分的说服力、没有找到根源(只能引起思考)。现在抓到了梅的(61)式虫子(梅把带撇的偏导数笔误为不带撇的偏导数)后,终于明白为何梅不应该享用э_{μ}=a_{νμ}э’_{ν},原来梅把带撇的偏导数笔误为不带撇的偏导数。那么修正笔误后,这个式子就要改为其逆形式了,不再与罗共享了。


3)我之前的帖子“梅先生,我认为问题就出在你(61)-(62)式内。你对导数算符э_{μ}的变换用了a_{νμ}э’_{ν}, 但是对于gamma矩阵Υ_{μ}变换却用了a_{μλ}Υ_{λ}, 这里下指标顺序不一致,前者a_{νμ}的μ在后,后者a_{μλ}的μ在前。这是奇怪的。” 因为μ是时空指标,无论是对于Υ_{μ}的变换,还是导数算符э_{μ}的变换,指标顺序应该一致。你这里不是很不协调吗???修正罗的笔误后,就不存在不协调。
我这段话,现在看来,是不是对呢?也是对的。这里的不协调,其直接根源恰好就是梅的(61)式子的“大虫子”(不用多做解释)。我当时,只能反问“你这里不是很不协调吗???”,却也说不出不协调的根源。因此,梅说我“没有认真看”他的推导。我认真是认真了,但是这个虫子实在是太隐蔽了。


还有一些我的其它帖子(讲的也是梅的公式内的一些不协调),现在看来,我帖子表面上都没有错,只是因为没有抓到(61)的虫子,故而都没有很强的说服力(尽管当时我认为足够可以引起梅的思考了,对于一个“不念歪经”的人,他肯定自己去检查自己的推导了,但对于梅而言,他仅仅是责备我不认真看他的推导)。
 [101楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 02:34 

读帖时,帖子不存在
 [102楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 02:46 

帖子一直出不来,先写一句:

我在90楼指出“你给我的资料没有“罗书(16a)””。
 [103楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 02:46 

读帖时,帖子不存在
 [104楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 02:47 

对【96楼】说:

我对罗的书籍资料和你的文章都一步步看了,错误的地方,前面我都具体指出来了,如之前我所说的“梅先生,我认为问题就出在你(61)-(62)式内。你对导数算符э_{μ}的变换用了a_{νμ}э’_{ν}, 但是对于gamma矩阵Υ_{μ}变换却用了a_{μλ}Υ_{λ}, 这里下指标顺序不一致,前者a_{νμ}的μ在后,后者a_{μλ}的μ在前。这是奇怪的。”  因为μ是时空指标,无论是对于Υ_{μ}的变换,还是导数算符э_{μ}的变换,指标顺序应该一致。你这里不是很不协调吗??? 对于罗的书,纠正一个笔误后,经过我检查,就不存在这个不协调。


你说“我的变换和罗书的变换都是从不带撇的量变换成带撇的量,前提一样”,好,我相信前提一样,但是就你与罗的推导,我对你的(61)与罗的(22)比较,可以看出:罗的Λ对应你的Λ^(-1),罗的Λ^(-1)对应你的Λ,但是你们却在偏导数的变换上,却享用了同一个э_{μ}=a_{νμ}э’_{ν}。所以,你们两个必然有一个错误。结合你上面这个不协调,我认为你错。但是,你有你的理由,你说“旋量变换应当是Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x'),而不是Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)。因此罗的书是错的,因为Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)实际上意味着Ψ(x) =ΛΨ(x),这可能吗?” 这个我就极端纳闷了。尤其是你的最后一句“因为Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)实际上意味着Ψ(x) =ΛΨ(x”,这是开国际玩笑了,有你这种理解法的吗???



话说回来,虽然我对你的“Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x'),而不是Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)”表示绝倒(你需要回答97楼问题),但其实我们可以走近路,因为现在我的根本疑问就在于:你说你可以得到“古怪内积a_{νμ}a_{μλ}”,它不等于δ_{νλ},所以,你说这里有矛盾。是不是??因此,我们可以完全不必关心Ψ'(x')与Ψ(x)谁变换谁,只要看看gamma矩阵与导数算符内积即Υ_{μ}э_{μ}与Υ'_{μ}э'_{μ}这两个算符之间的变换即可。你是怎么变换的,罗是怎么变换的,就一目了然,看看能不能得到你已经得到的“古怪内积a_{νμ}a_{μλ}”。我之前帖子“梅先生,我认为问题就出在你(61)-(62)式内......”就是针对你这点的。

 

另外,我在90楼指出“你给我的资料没有“罗书(16a)””。虽然你的Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x'),而不是Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)”十分古怪(你需要解释),但是其实无所谓,就按照你所理解的Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x')来,你接下来得到的就是不协调,见我的之前帖子“梅先生,我认为问题就出在你(61)-(62)式内......”(前面已经多次引用)。

 

也许我跟你真的说不清楚了。我也不想多话笔墨了。我只想说,对于罗的203页,

 [105楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 04:31 

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 [106楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 04:39 

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[楼主]  [107楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/15 06:42 

对【106楼】说:

你说:“我的变换和罗书的变换都是从不带撇的量变换成带撇的量,这个我管不了了。”

这是讨论问题的前提,如果没有这个前提,你与我讨论个屁!

[楼主]  [108楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/15 06:45 

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[楼主]  [109楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/15 06:50 

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[楼主]  [110楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/15 08:48 

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[楼主]  [111楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/15 08:48 

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 [112楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 14:28 

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 [113楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 14:28 

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[楼主]  [114楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/15 17:48 

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[楼主]  [115楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/15 17:48 

读帖时,帖子不存在
 [116楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 19:53 

读帖时,帖子不存在
 [117楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 20:11 

读帖时,帖子不存在
 [118楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 20:17 

读帖时,帖子不存在
 [119楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 21:50 

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[楼主]  [120楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/15 23:58 

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