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 [91楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/13 22:22 

对【87楼】说:

因此罗的书是错的,因为Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)实际上意味着Ψ(x) =ΛΨ(x),这可能吗?
===========

SHEN RE: 怎么会是“Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)实际上意味着Ψ(x) =ΛΨ(x)”呢??这个“~ ”是什么,一般是箭头符号,表示要将Ψ(x)变换为Ψ'(x')的意思。罗的书上203页就是箭头符号。这个本身没有什么可以值得探讨的。你为什么要写作“~”??  你说“Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)实际上意味着Ψ(x) =ΛΨ(x)”,你这个真是开大学一年级教材的国际玩笑了(线性代数中也有类似的写法)。



你与罗,在对易关系上的变换,有互为逆变换的关系。我在85楼“总之”中已经指出了罗的一个笔误和你的另一个问题(对于偏导数的变换,你应该使用э_{μ}=a_{μν}э’_{ν},而非使用罗的э_{μ}=a_{νμ}э’_{ν})。你与罗,你把罗的Λ改为了Λ^(-1),把罗的Λ^(-1)改为了Λ,但是对于偏导数的变换,你与罗,却使用了同一个э_{μ}=a_{νμ}э’_{ν},所以,你与罗肯定有一个是错误的。我已经核对,罗除了要修改一个笔误外,他的推导就是对的了,他出现的是正常内积a_{μν}a_{μλ},没有出现古怪内积a_{νμ}a_{μλ}。你要把罗的Λ改为了Λ^(-1),把罗的Λ^(-1)改为了Λ,也可以,但是对于偏导数的变换,你应该使用э_{μ}=a_{μν}э’_{ν},不要使用罗的э_{μ}=a_{νμ}э’_{ν}。这样,你也可以得到正常内积a_{μν}a_{μλ},不会出现古怪内积a_{νμ}a_{μλ}。


你说“我的变换和罗书的变换都是从不带撇的量变换成带撇的量”,这个我管不了了。无论如何,我对你与罗的推导的比较,你把罗的Λ改为了Λ^(-1),把罗的Λ^(-1)改为了Λ,这一点我没有说错吧?!故而对于偏导数的变换,你们也要不同,不能使用同一个式子э_{μ}=a_{νμ}э’_{ν}。

 [92楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/13 22:29 
 [93楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/14 00:49 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [94楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/14 06:59 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [95楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/14 07:00 

对【85楼】说:
  所以我说与你这种思维混乱的人是纠缠不清的,道理就在这里。你只相信书,书一乱,你就全乱了。什么盖棺定论,你算了吧。
[楼主]  [96楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/14 07:01 

读帖时,帖子不存在
 [97楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/14 22:53 

读帖时,帖子不存在
 [98楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 00:27 

梅先生的最后一个“大古怪”:(61)式第二行第一个偏导数算符э_{μ},是不是应该是带撇的э'_{μ}??
这个是他的笔误,但是这个笔误导致他对这个不带撇的э_{μ}进行了不必要的变换(变换为带撇的)。所以,才导致了我之前指出的一个“大古怪”(见85楼),引用如下:

“梅先生,根据对你的JMP文章与罗的书籍203页的比较,我还发现了一个奇怪的现象:罗的书籍中203页(22)式开头的对易关系是带撇的,最后证明带撇的对易关系可以含有带撇的Υ_{ν}э’_{ν} (э’_{ν}为带撇的导数算符)。而梅文(61)式开头的对易关系是不带撇的,他最后在(63)(64)得到不带撇的对易关系也包含带撇的Υ_{ν}э’_{ν} (导数算符也带撇)。这有点奇怪了。”

现在这个“大古怪”的根源终于被我捉到了。我之前所说的那些不协调,寻根究底,其根源竟然来自于梅先生的这个有点滑稽的笔误(他竟然还对笔误进行变换,得到了古怪的(63)(64))。
 [99楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 00:30 

读帖时,帖子不存在
 [100楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 02:33 

读帖时,帖子不存在
 [101楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 02:34 

对【98楼】说:

上接98楼。抓出梅(61)式中的“大虫子”后,我的心路历程总结:


梅先生说我没有认真看他的推导,其实我是一步一步看的,看的时候,还做文本比较(与罗的书籍资料比较),以便更明显地找出梅的不协调的地方。指标不协调,我前面都一一指出来了,但是其根源到底在哪里,老实说,确实找不出,因此我也只好进行文本比较来说明,但是在梅先生看来,他认为我没有说服力,因为他天然认为罗的对Ψ的变换是错的,梅说“Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x'),而不是Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)”。但是我实在闷,Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x')与Ψ(x)→Ψ'(x')=ΛΨ(x)不是一样的吗???虽然我在97楼和前面楼要他解释,但是由于它们其实一样,所以,这个不是问题核心。刚才,我浏览帖子,终于再次见到我在85楼提到的“古怪”(梅的(63)(64)是古怪的)。所以,我觉得这个古怪,必然出自梅的(61)式。我认真再看(61)式,终于找出了一只大虫子“(61)式第二行第一个偏导数算符э_{μ},应该带撇的”。然后,由带撇的э'_{μ},变换为不带撇的带撇的э_{μ}才对,而梅是反了过来,属于自 我 乱  伦。

 

这里要解释一个问题:为什么我说梅的(63)(64)是古怪的(梅的(63)(64)左边是不带撇的,而右边是带撇的),这显然是一个错误的形式。这涉及到Lorentz不变性(invariance)与Lorentz 协变性(coherence)的区别。只有标量,才可以谈不变性,其它旋量、矢量,只能谈协变性。(63)(64)左边的旋量对易子,不是标量,它有旋量指标,因此是一个旋量。带撇的坐标系中的旋量不可能等于不带撇的坐标系内的旋量(只有标量才可以做到)。

 

所以说,梅的(63)(64)这两个式子先天残疾。我是从第一时间就看到了,只是觉得古怪,没有想到它是一个障碍(对照罗的书籍203页,罗的式子就正常,左边带撇,右边也带撇,属于同一个参考系,因此可以等起来),所以我有85楼的纳闷。过去我与梅之间,有有关Lorentz不变性(invariance)与Lorentz 协变性(coherence)的的争论,梅的理解也非常古怪,令我嗔目结舌,因此他现在终于受到了教训。

 

我一步一步看梅的推导,虽然发现不协调、古怪的地方有好几处,但是就是找不出这些根源在哪里。梅这几页推导似乎都没有问题,那么为什么会有先天残疾的(63)(64)??

我大为纳闷。父母健康,怎么生出残疾的(63)(64)??让人癫狂。问题一定出在(61)式子内,肯定其基因有问题,出现了突变,抱着这个信念,我找啊找,终于捉出了这个大虫子。梅的这个笔误,使得梅自 我 乱颠,这个笔误导致他对这个不带撇的э_{μ}进行了不必要的变换(变换为带撇的),当然也糊弄了我与读者,只发现一堆残疾,却发现不了突变的基因。呜呜呜以上心路历程,颇有“方法论”意义,故而总结。SHEN J Q 2014-6-14

 [102楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 02:46 

读帖时,帖子不存在
 [103楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 02:46 

读帖时,帖子不存在
 [104楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 02:47 

对【96楼】说:

我对罗的书籍资料和你的文章都一步步看了,错误的地方,前面我都具体指出来了,如之前我所说的“梅先生,我认为问题就出在你(61)-(62)式内。你对导数算符э_{μ}的变换用了a_{νμ}э’_{ν}, 但是对于gamma矩阵Υ_{μ}变换却用了a_{μλ}Υ_{λ}, 这里下指标顺序不一致,前者a_{νμ}的μ在后,后者a_{μλ}的μ在前。这是奇怪的。”  因为μ是时空指标,无论是对于Υ_{μ}的变换,还是导数算符э_{μ}的变换,指标顺序应该一致。你这里不是很不协调吗??? 对于罗的书,纠正一个笔误后,经过我检查,就不存在这个不协调。


你说“我的变换和罗书的变换都是从不带撇的量变换成带撇的量,前提一样”,好,我相信前提一样,但是就你与罗的推导,我对你的(61)与罗的(22)比较,可以看出:罗的Λ对应你的Λ^(-1),罗的Λ^(-1)对应你的Λ,但是你们却在偏导数的变换上,却享用了同一个э_{μ}=a_{νμ}э’_{ν}。所以,你们两个必然有一个错误。结合你上面这个不协调,我认为你错。但是,你有你的理由,你说“旋量变换应当是Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x'),而不是Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)。因此罗的书是错的,因为Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)实际上意味着Ψ(x) =ΛΨ(x),这可能吗?” 这个我就极端纳闷了。尤其是你的最后一句“因为Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)实际上意味着Ψ(x) =ΛΨ(x”,这是开国际玩笑了,有你这种理解法的吗???



话说回来,虽然我对你的“Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x'),而不是Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)”表示绝倒(你需要回答97楼问题),但其实我们可以走近路,因为现在我的根本疑问就在于:你说你可以得到“古怪内积a_{νμ}a_{μλ}”,它不等于δ_{νλ},所以,你说这里有矛盾。是不是??因此,我们可以完全不必关心Ψ'(x')与Ψ(x)谁变换谁,只要看看gamma矩阵与导数算符内积即Υ_{μ}э_{μ}与Υ'_{μ}э'_{μ}这两个算符之间的变换即可。你是怎么变换的,罗是怎么变换的,就一目了然,看看能不能得到你已经得到的“古怪内积a_{νμ}a_{μλ}”。我之前帖子“梅先生,我认为问题就出在你(61)-(62)式内......”就是针对你这点的。

 

另外,我在90楼指出“你给我的资料没有“罗书(16a)””。虽然你的“Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x'),而不是Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)”十分古怪(你需要解释),但是其实无所谓,就按照你所理解的Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x')来,你接下来得到的就是不协调,见我的之前帖子“梅先生,我认为问题就出在你(61)-(62)式内......”(前面已经多次引用)。

 

也许我跟你真的说不清楚了。我也不想多话笔墨了。我只想说,对于罗的203页,

 [105楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 04:31 

读帖时,帖子不存在
 [106楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 04:39 

对【94楼】说:
你只相信书,书一乱,你就全乱了。什么盖棺定论,你算了吧。
=============

SHEN RE: 我不是说相信书。

第一,我找出书上在什么关节上存在什么失误或笔误(同时也找出你的错误,如之前我所说的“梅先生,我认为问题就出在你(61)-(62)式内。你对导数算符э_{μ}的变换用了a_{νμ}э’_{ν}, 但是对于矩阵Υ_{μ}变换却用了a_{μλ}Υ_{λ}, 这里下指标顺序不一致,前者a_{νμ}的μ在后,后者a_{μλ}的μ在前。这是奇怪的。”这些一看即知。当然,我对你的推导也是一步步检查过去的,才会发现你这个不协调。对于罗的推导,我也是一步步看过去的,所以才会发现罗的笔误)。

第二,对你与罗的推导的比较,那一切就更加明显了。
[楼主]  [107楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/15 06:42 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [108楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/15 06:45 

对【106楼】说:
有什么不协调,结果就是这样,只是打破了你的相对论梦想,你受不了罢了?我觉得你在学术上你真是个可怜虫。
[楼主]  [109楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/15 06:50 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [110楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/15 08:48 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [111楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/15 08:48 

对【98楼】说:
梅先生的最后一个"大古怪":(61)式第二行第一个偏导数算符э_{μ},是不是应该是带撇的э'_{μ}??
这个是他的笔误,但是这个笔误导致他对这个不带撇的э_{μ}进行了不必要的变换(变换为带撇的)。所以,才导致了我之前指出的一个"大古怪"(见85楼),引用如下:

由于对易子中含的exp(px)=exp(p'x'), (61)式第二行第一个偏导数算符可以是э_{μ}。如果是э'_{μ},问题就更大了。如果没有通过变换出来的另外一个系数a_(..), 结果中只有一个a_(uv), 无法通过缩拼消除,更没有洛伦兹不变性。
 [112楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 14:28 

读帖时,帖子不存在
 [113楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 14:28 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [114楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/15 17:48 

对【113楼】说:

对于你的"如果没有通过变换出来的另外一个系数a_(..), 结果中只有一个a_(uv)",你这句话是错误的。请你把(61)式第二行第一个偏导数算符纠正为带撇э'_{μ},然后用变换э'_{μ}=a_{μν}э_{ν},结果中不会只有一个"系数a_(..)"。

 

你先把前提弄清楚,否则与你无法讨论。罗的书是从不带撇的量变成带撇的量,也是我的算法。按你以上的算法,最后还是不带撇的量,就没有变换,就不是变换!!!给你的邮件你看了吗?

[楼主]  [115楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/15 17:48 

读帖时,帖子不存在
 [116楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 19:53 

对【115楼】说:

你认为(61)第三个等号后的式子就等于(61)开头的不带撇的对易子??你再查查。你完全解释得乱七八糟。

应该是: (61)第三个等号后的式子中,将a_{νμ}э’_{ν}删去,改为э’_{μ},那么才等于(61)开头的不带撇的对易子。

 [117楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 20:11 

读帖时,帖子不存在
 [118楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 20:17 

读帖时,帖子不存在
 [119楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/15 21:50 

一直发不了的帖子:


请梅先生小心检查(61)第二行第一个式子中的э_{μ},问自己是不是应该改为э'_{μ}??!!然后,你再将э'_{μ}变换为不带撇的,即用э'_{μ}=a_{μν}э_{ν},看看是不是最终还会得到古怪内积a_{νμ}a_{μλ}?是不是现在变成正常内积了(a_{μν}a_{μλ}=δ_{νλ})??

检查后,自己再问问,是不是想嚎啕大哭?然后再回答我,自从你发给我罗的书籍资料后,对于这个古怪内积a_{νμ}a_{μλ}问题,我所叙述的、论证的,哪一帖是不合理的??SHEN J Q 2014-6-15
[楼主]  [120楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/15 23:58 

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