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上一主题:时间约定—铯次 下一主题:英国最新研究称暗物质和暗能量或...
[楼主]  [31楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/04 18:18 

对【14楼】说:

这里只有库伦势,没有磁势,加上磁势就不是原问题,你这是多此一举。

 [32楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2014/06/04 20:34 

问梅先生一句题外话,“现代物理杂志”的影响因子是多少?
[楼主]  [33楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/04 21:14 

对【18楼】说:
你简直在扯淡!洛伦兹变换系数的乘积,你根本不懂指标位置不同会造成问题,我劝你仔细算算再说。
[楼主]  [34楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/04 21:25 

对【32楼】说:
不知到,我不关心这些。这种文章难发,一般杂志是不会登的。我在该杂志发过好多篇文章,关于量子场论和量子力学的。也许他们对我有某种信任,才决定发表的。我在网上说过,只要是真理,发表在则所里都没有关系。如果是垃圾,别说发表在《自然》上,就是发表在太阳上也没有用。
[楼主]  [35楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/04 21:36 

对【19楼】说:

梅先生所说的"a_{νμ}a_{μλ}不等于δ_{νλ}",是他搞错了。这个错误,可能是他的这一块的错误源头。

所有的公式都摆在那里,我劝你动手算算再说,你当时它是弯曲时空度规,还有指标下降?嘿嘿!!




[楼主]  [36楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/04 21:47 

对【21楼】说:
变换到其他参考系有磁势,那你就到其他参考系去算吧。反正这个参考系没有磁势,你想洛伦兹不变没辙。
[楼主]  [37楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/04 21:57 

对【23楼】说:

你说:不过无论如何,梅先生研究"哈密顿量是不是具有Lorentz不变性",这是一个伪命题。哈密顿量不同于Lagrange量,哈密顿量本来就是"不具有明显Lorentz不变性"。

 

你难道不觉得你说的是笑话吗?哈密顿量和拉格朗日量相差一个负号和一项。你连着一点都不知道?

 

研究"哈密顿量是不是具有Lorentz不变性"是一个伪命题?说真的,我总觉得是不是你头脑有问题,正常人学过大学物理的不是你这种状态。

[楼主]  [38楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/04 21:57 

对【24楼】说:

你到现在还不明白我到底想说什么。

[楼主]  [39楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/04 22:12 

对【27楼】说:

沈先生,就凭你这种胡说八道的“核对”,我就被剥皮了?你不觉得阿Q的很吗?

 [40楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/04 23:23 

对【35楼】说:

你这个Lorentz变换矩阵的问题,是闹了国际笑话。

 

如果你用的是“虚时间x0=ict”,那么度规是单位矩阵[1 1], 那么无所谓上、下标,如果你用的是“实时间x0=ct”,度规是[+1 -1] ,那么应该用上下标。所以,a_{νμ}a_{μλ}=η_{νλ},应该是 a_{νμ}a^{μ}_{λ}=η_{νλ}.

周邦融《量子场论》、复旦大学徐建军《量子场论》第一章内都是这么做的,都用了上下标,也用了a_{νμ}a^{μ}_{λ}=η_{νλ}。

当然,对于平直时空,你不用上下标也可以,只要记住(默认): a_{νμ}a_{μλ}内,对μ的缩并,是要用η度规的,也就是说,在两个矩阵a中间,要夹矩阵η的(虽然没有写出来)。其它不少《量子场论》书籍上采用的是这种做法。

以上原本不必强调, 因为a_{νμ}a_{μλ}中的内积(对时空指标μ的缩并),必然(天然)要用到度规η,不能把它看作是用δ来缩并,否则就是普通空间内的转动变换了,不是Lorentz变换了。

 

以上我是强调来强调去,一般学生可能听不懂,因为他们一辈子都不会用到a_{νμ}a^{μ}_{λ}=η_{νλ}。但这次梅先生用到了,还“发现”了“a_{νμ}a_{μλ}不等于δ_{νλ}”,于是说旋量矩阵gamma不满足Lorentz变换。不但一知半解,还”天才地发挥“,十分可爱,替广大场论工作者提供了一个鲜活的素材,让课堂气氛都活跃了。

 [41楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/04 23:36 

对【30楼】说:

这里只有库伦势,没有磁势,加上磁势就不是原问题,你这是多此一举。

=========

SHEN RE: 对库伦势U做Lorentz变换,会得到 磁势A‘, 变换方法是:

A'=k(A+Uv/cc) , 这里磁势A=0(老坐标系内没有磁势A),但在新坐标系里,就有磁势A'=kUv/cc 。这里,k为Lorentz因子;v为参考系速度。

 所以说,你这篇论文里,要研究束缚态的相对变不变性,是一个很艰难的问题,无法完成。第一,你是错,忘记可以变换出磁势A‘;第二,难。要研究这个束缚态问题,最好研究简单系统,

如:我在1996年倒用一个最简单的模型(即无穷势势阱中的粒子(物质波的驻波))研究过,是满足Lorentz不变性的。这个模型最最简单,容易算,也不会生出磁势矢。

 [42楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/04 23:36 

对【38楼】说:

梅先生对氢原子基态波函数中的x用x'=k(x+vt)代替,所谓做Lorentz变换,这有意义吗?

 是不是对流体力学、声波方程(都是非相对论性的),对其解也可做Lorentz变换呢?这样变换,意义何在?

要做变换,也应该用相对论性波函数。举一个例子,1964年,北京层子模型理论,里面有好几篇论文是研究相对论性波函数的。如果要做变换,也应该是对这类波函数做变换还有点道理。

 

 

 [43楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/04 23:47 

对【37楼】说:
哈密顿量和拉格朗日量相差一个负号和一项。你连着一点都不知道?
=============

SHEN RE: 正是相差的“一项”不具有Lorentz不变性,所以,导致哈密顿量不再具有明显的Lorentz不变性。

你可以标量场φ为例子,哈密顿量是H=p*\dot{φ}-L(这也就是你所说的“相差一个负号和一项”), 这里\dot{φ},表示标量场φ的时间导数,p是正则动量。根据拉格朗日量L,可以得到正则动量p=\dot{φ},所以,哈密顿量H=(\dot{φ})^2 -L. 这里时间导数平方项(\dot{φ})^2,导致了哈密顿量不具有Lorentz不变性。

你文中好几个例子都在论证所谓的“哈密顿量不具有Lorentz不变性”,都是在闭门造车,或者多此一举。你把“哈密顿量不具有Lorentz不变性”当作是你的一个发现、你的一个利器,你说你的“"哈密顿量是不是具有Lorentz不变性"”是不是一个伪命题??
[楼主]  [44楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/04 23:51 

对【25楼】说:

(92)式,中括号[ ]内(u'x+V)^2加(1+u'xV)^2,你改为(u'x+V)^2减去(1+u'xV)^2,不就k^2变为不变量了吗???(此外,可以设ky=0, kz=0,就可以一目了然看清)

当然应该是减,怎么你来一个莫名其妙的加??

 

为什么是加不是减,我告诉你一个秘密。你从把文章从头到尾看100遍,然后再从尾到头看100遍,到时候或许你会懂。如果还不懂,交点学费,我来告诉你。

 [45楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/05 00:06 

对于Lorentz矩阵乘积a_{νμ}a^{μ}_{λ}=η_{νλ},我刚才说,周邦融《量子场论》、复旦大学徐建军《量子场论》第一章内都是这么做的,都用了上下标(即区分了上下标)。

现在查了查,Peskin, Schroeder的量子场论,也用了上下标(包括所有矢量,都用了上下标,即区分了上下标的用法)。

Weinberg的《场的量子理论》没有用上下标(即不区分上下标),但是,对于时空指标的内积(缩并),他都用到度规η_{νλ}=[-1 +1]。即a_{νμ}a^{μ}_{λ}之中间,夹了一个η。

a_{νμ}a^{μ}_{λ},应写作(即理解为):a_{νμ}η^{μσ}a^{σ}_{λ},结果是η_{νλ}。


 [46楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/05 00:11 

(92),你之所以说是加,即k_{x^}2+k_{0}^2,大概是以为你用了一个复数坐标k_{0}-->ik_{0},但这个无关。
我上午细细算过,只要你把中括号[ ]内(u'x+V)^2+(1+u'xV)^2,改为“减”,那么确实[ ]内的项与分母之比,就是-1 (为了方便,设ky=0, kz=0),因此满足Lorentz不变性。

这是这个问题的第一个点质疑。

我还有第二个质疑:我因为细细算过,也得到了你的(92)式[ ]内的项:(u'x+V)^2与(1+u'xV)^2以及[ ]下面的分母,我都得到了,所以,我知道其来龙去脉,你是把这里的kx, k0,都当作是相对论性粒子的kx, k0看待了。这是错误的。k (分量kx, k0),其是积分内的“内动量”,是转移动量,不是粒子动量,因此,kx, k0,其表达式都不是相对论性粒子的kx, k0。

kx, k0,本身满足Lorentz变换,所以,k^2,肯定满足Lorentz不变性,但是,你不能用相对论性粒子的表达式来表示它们。这是你对路径积分“内动量”概念的误解。

 [47楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/05 00:33 

46楼是对梅先生44楼的回复,我说得非常清楚、耐心。

45楼是对40楼的补充,提到了Peskin, Schroeder的量子场论,也用了上下标(包括所有矢量,都用了上下标,即区分了上下标的用法)。梅先生注意,不是只有弯曲空间,才用上下标的。
 [48楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/05 01:55 

对【46楼】说:
对46楼的补充:

在(92)式括号[ ]外,你还有一个因子m^2,这说明我说得没有错,你是用相对论性粒子的表达式来表示kx, k0了。其实,kx, k0与粒子质量m压根没有关系,它只是一个“内动量”(取值(积分区间)为0到无穷大),与m完全独立、无关。这是你在这一页的第二个错误。第一个错误,就是我说(纠正的)“只要你把中括号[ ]内(u'x+V)^2+(1+u'xV)^2,改为“减”,那么确实[ ]内的项与分母之比,就是-1 (为了方便,设ky=0, kz=0),因此满足Lorentz不变性”。
[楼主]  [49楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/05 21:13 

对【32楼】说:

余先生,昨天已回答,不知为何没有显示。我不知道影响因子是多少,也不感兴趣。我说过,如果是真理,发表在厕所里也没有关系。如果是垃圾,发表在天堂也没有用。

关于这篇文章,审稿人的意见是:“很重要,但有几点要修改”。我按审稿人的意见改后,他们就发表了。我曾在这个杂志发表过几篇东西,量子场论和量子力学方面的,他们可能对我有某种信任。否则这种内容的东西是很难发表的,也算运气了。

[楼主]  [50楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/05 21:15 

对【45楼】说:
完全画蛇添足,多此一举。
[楼主]  [51楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/05 21:24 

对【46楼】说:
量子场论用相互作用表象,相互作用哈密顿量和几率振幅因子都是用自由粒子动量来表示,都是你的所谓内动量,最后都要积分掉。低阶过程都是如此,高阶过程就不如此了?你的说法没有意义。
[楼主]  [52楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/05 21:33 

对【40楼】说:

还"发现"了"a_{νμ}a_{μλ}不等于δ_{νλ}",于是说旋量矩阵gamma不满足Lorentz变换。不但一知半解,还"天才地发挥",十分可爱,替广大场论工作者提供了一个鲜活的素材,让课堂气氛都活跃了。

 

我说你太笑话,a_{νμ}a_{μλ}= δ_{νλ}?

[楼主]  [53楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/05 21:37 

对【46楼】说:
是我用复变换还是重整化需要用复变换,你搞清楚一点。
 [54楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/05 23:34 

对【50楼】说:
什么画蛇添足?我是在纠正你的"a_{νμ}a_{μλ}不等于δ_{νλ}"的错误。你这个是在开国际玩笑,错把冯良当马浪。
 [55楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/05 23:38 

对【51楼】说:

量子场论用相互作用表象,相互作用哈密顿量和几率振幅因子都是用自由粒子动量来表示,都是你的所谓内动量,最后都要积分掉。低阶过程都是如此,高阶过程就不如此了?你的说法没有意义。

===============

SHEN RE: 路径积分外部的场用自由粒子表示,但是内部的积分,是内动量,不能用粒子的动量表示。而你显然对内动量用了粒子的动量来表示,这是错误的。

[楼主]  [56楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/06 05:04 

对【45楼】说:

a_{νμ}a^{μ}_{λ},应写作(即理解为):a_{νμ}η^{μσ}a^{σ}_{λ},结果是η_{νλ}。

 

旋量场传播函数的洛伦兹变换中有η^{μσ}吗?你到此为此的所有批评都是胡扯,极端可笑。

我说你对量子场论的理解简直是一团糟。连相互作用哈密顿量需要对洛伦兹变换保持不变你都不知道。事实上不仅仅洛伦兹变换,所有物理学上重要的变换都是对哈密顿量的。哈密顿量是运动方程的一部分,你真的都不知道?

 

 

 

 

 

 

 

 

 [57楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/06 05:08 

对【52楼】说:
我说你太笑话,a_{νμ}a_{μλ}= δ_{νλ}?
==========

SHEN RE: 你还是没有看懂我前面有关a_{νμ}a_{μλ}的帖子(怪不得你看教材会看歪,也许这就是你的“风格”)。

a_{νμ}a_{μλ}确实不等于δ_{νλ},所以,你的“发现”(即a_{νμ}a_{μλ}=不等于δ_{νλ})是对的,但是你树错了靶子。相对论场论中压根不存在、也不需要“a_{νμ}a_{μλ}等不等于δ_{νλ}”的提法,而是存在的是a_{νμ}a^{μ}_{λ}=η_{νλ}(注意:μ有上下标,右边是平直度规η_{νλ},不是δ_{νλ})。

如果不用上下标,也可以,但要记住:a_{νμ}a_{μλ}在缩并时,中间要用度规η来缩并。 这个式子,用矩阵表示,就是aηa=η.


对于这个论坛的其他人,要理解这个问题当然是难的。我可以打一个比方,来指出梅如何指鹿为马:某个人提出一个理论,其中有一个式子2(4)=2|8. 梅先生把这个式子作了自己的曲解,理解成2X4=2+8。梅先生发现,这个式子不成立。于是他就批判这个理论。

2X4=2+8确实不成立,但是2(4)=2|8的意思,其实并不是2X4=2+8啊!!     
 2(4)=2|8的意思是:2^4=2*8.

关于a_{νμ}a_{μλ},请认真看19楼,40楼,45楼。
 [58楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/06 13:13 

我说你对量子场论的理解简直是一团糟。连相互作用哈密顿量需要对洛伦兹变换保持不变你都不知道。事实上不仅仅洛伦兹变换,所有物理学上重要的变换都是对哈密顿量的。哈密顿量是运动方程的一部分,你真的都不知道?
===================

SHEN RE: 我43楼已经证明标量场哈密顿量是H=p*\dot{φ}-L,作为单独一个物理量,不具有、也不应该具有Lorentz不变性。但是体系是有Lorentz不变性的。

你倒好,自作主张,要求“哈密顿量需要对洛伦兹变换保持不变”。你这个想法与前面的曲解产物“a_{νμ}a_{μλ}”是两朵奇葩。
 [59楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/06 14:57 

对【56楼】说:
旋量场传播函数的洛伦兹变换中有η^{μσ}吗?你到此为此的所有批评都是胡扯,极端可笑。
=========
SHEN RE: 凡是Lorentz变换,η^{μσ}处处伴随。而你呢,把它理解的是δ_{νλ}。
a_{νμ}a_{μλ}内有缩并,它的含义是a_{νμ}a^{μ}_{λ}(有上下标),上下标用η^{μσ}来联系。你如果不用上下标也可以,就要默认两个a矩阵之间有η矩阵,即aηa=η (根本不是你理解的“aδa=δ”)。这点常识,竟然没有,你还谈什么Lorentz变换??? 我不清楚你从那一本书上看到有“a_{νμ}a_{μλ}= δ_{νλ}”???说说,哪一本书上有??你收藏的输,我一般也有。你说说看,哪本书上说“a_{νμ}a_{μλ}= δ_{νλ}” ??
[楼主]  [60楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/06 19:06 

对【57楼】说:

所以我说你狗屁不通,胡说八道,莫过如此,我说过哪本书有"a_{νμ}a_{μλ}= δ_{νλ}了?

 

你睁大眼睛看清楚,我说的是,旋量场传播函数的洛伦兹变换中出现的是a_{νμ}a_{μλ},这个因子本来不等于δ_{νλ},但目前的量子场论把它当成δ_{νλ},才得到洛伦兹变换不变的结果。

 

许多量子场论的书都没有旋量场传播函数的洛伦兹变换,你去看看陕西师范大学罗长勋的《量子场论引论》203页(24)式,以及136页的(52)式和(55a), (55b)式后再来扯这事!!!

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