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[楼主]  [61楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/06 19:19 

对【58楼】说:

已你倒好,自作主张,要求"哈密顿量需要对洛伦兹变换保持不变"。你这个想法与前面的曲解产物"a_{νμ}a_{μλ}"是两朵奇葩。

量子力学哪个运动方程没有哈密顿量?相对论认为运动方程运动在洛伦兹变换下不变,哈密顿量没有洛伦兹不变性,运动方程能不变性吗?死读书居然读成这样,天下有这种物理学博士,我他妈的真是见鬼了。

 

我问你,用两个旋量和一个r矩阵构成矢量的目的是为什么?你就到同本的罗长勋书143页看看。

 [62楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/07 13:11 

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 [63楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/07 13:12 

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 [64楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/07 13:32 

对【61楼】说:
相对论认为运动方程运动在洛伦兹变换下不变,哈密顿量没有洛伦兹不变性,运动方程能不变性吗?
============
SHEN RE: 哎,这我倒奇怪了。你从什么书上看到“运动方程必须要在洛伦兹变换下不变”???
明明应该是“体系必须在洛伦兹变换下不变”或者“Lagrange量必须在洛伦兹变换下不变”,从没有说“哈密顿要在洛伦兹变换下不变”。从你的论文看,你的运动方程(以及束缚态)都是与哈密顿量有关的方程啊!! 你要研究其洛伦兹变换,这我支持,但是你的变换也不足啊,库伦势在变换时,会变换出磁势A的啊,你没有考虑到。请见[41楼]如何变换出磁势A。

Maxwell方程组第一个方程组(电场E的散度方程)也是E的运动方程,你说,你就单凭一个运动方程,就想让它“在洛伦兹变换下不变”??无法不变啊?? 你单单研究一个哈密顿量的Lorentz变换(而且还不考虑“变换出磁势A”),当然无法保证洛伦兹变换下不变。千万千万要注意,不是要求“哈密顿要在洛伦兹变换下不变”,而是“体系必须在洛伦兹变换下不变”。你树立了一个根本不存在的假靶子。
 [65楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/07 13:58 

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 [66楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/07 14:09 

对【61楼】说:

我问你,用两个旋量和一个r矩阵构成矢量的目的是为什么?你就到同本的罗长勋书143页看看。
===========

SHEN RE: “用两个旋量和一个r矩阵构成矢量”的目的?我不清楚你的“目的”是什么范畴的意思?不过这方面“用两个旋量和一个r矩阵构成矢量”内容我懂,书上有,你的文中也叙述得好好的,我完全没有意见。我的意见在于:与旋量无关,仅仅是那个a_{νμ}a_{μλ}式子。明明我看到的都是a_{νμ}a^{μ}_{λ}=η_{νλ},怎么在你眼中看到的却是a_{νμ}a_{μλ}=δ_{νλ}?你说“罗长勋书143页”上有,请不妨用手机拍两张照片发给我看看(或者贴在本论坛)。

 

另外,请顺便检查检查,罗长勋的δ_{νλ}到底是什么意思?他的含义是不是度规η_{νλ}?他用的是实数时间x^0=ct,还是虚数时间x^0=ict?  如果用的是虚数时间,那么确实可用δ_{νλ},但是与此同时要记住:a_{νμ}内的斜对角线上的项是虚数。这样一来,a_{νμ}a_{μλ}=δ_{νλ}仍旧是成立的。

 

     如果 罗长勋确确实实写出了a_{νμ}a_{μλ}=δ_{νλ},那么我断定:他用了虚数时间x^0=ict,且a_{νμ}内的斜对角线上的项是虚数。而你呢,仍旧把它看作是“实数时间x^0=ct,a_{νμ}为实数”体系来看待,从而得到“a_{νμ}a_{μλ}不等于δ_{νλ}”。这就是你指路为马的第二种可能的错误。我前面所讲的是“第一种可能的错误”。

[楼主]  [67楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/09 10:30 

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 [68楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/11 17:56 

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 [69楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/11 17:57 

很好,你(30)式还把a_{νμ}的具体表达式也写出来了,那么说起来就更清楚了。在相对论场论中,明明应该是a_{μν}a_{μλ}=δ_{νλ},你怎么讨论起来a_{νμ}a_{μλ}了呢?后者是没有价值的啊。

你自己也在(30)后面提到文献中有提到“a_{μν}a_{μλ}=δ_{νλ} [2]”。可是怎么你要讨论a_{νμ}a_{μλ}呢(换了一个指标顺序)?这个也是我的纳闷(因为你提到了指标顺序,似乎很强调),因为当时我还在用实数时间讨论正交性a_{νμ}a^{μ}_{λ}=η_{νλ},所以没有问你为什么要把a_{μν}a_{μλ}改为a_{νμ}a_{μλ}。

你的文章用的是虚数时间,实数时间下的正交性a_{νμ}a^{μ}_{λ}=η_{νλ}与你无关。不过,道理一样,如果对实数时间下的正交性a_{νμ}a^{μ}_{λ}=η_{νλ}很熟悉,且证明其自洽,那么虚数时间下必然也有对应的正交性。不过要注意:虚数时间下的正交性a_{μν}a_{μλ}=δ_{νλ},不是a_{νμ}a_{μλ}=δ_{νλ},后者是无意义的。虽然看起来,后者更符合矩阵的运算规则,但是,虚数时间下的两个矢量的内积,不需要来一个厄密共轭(不像其它量子力学中的幺正变换,只要两个矢量有内积,都要来一个幺正变换)。因此,为了避免与其它量子力学中的幺正变换想混淆,一些人(包括我)不喜欢利用虚数时间方法。但无论如何,虚数时间下的正交性是a_{μν}a_{μλ}=δ_{νλ},你研讨的a_{νμ}a_{μλ}是没有意义的。你在研究Dirac方程时,怎么会得到新的内积a_{νμ}a_{μλ}呢????
 [70楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/11 17:58 

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 [71楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/11 17:59 

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 [72楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/11 18:14 

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[楼主]  [73楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/12 11:30 

对【72楼】说:

你不必想当然,我已经把罗长勋书中的证明发到你的新的邮箱,你认真看看再说!!!

 [74楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/12 12:13 

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 [75楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/12 12:37 

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 [76楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/12 13:45 

对【73楼】说:

对罗长勋《量子场论》203页公式(24)的破解:

 

   罗长勋《量子场论》203页公式(24)是:

 

   Λγ_{μ}Λ^{-1}э_{μ}=a_{μν}γ_{ν}э_{μ},    (24)

 

这个式子中的a_{μν}是错的(或许是笔误),应该为a_{νμ},即正确的公式(24)是:

 

Λγ_{μ}Λ^{-1}э_{μ}= a_{νμ}γ_{ν}э_{μ}     (1)

 

   这个公式前罗长勋有一句话“根据第五章公式(55b)”,也不妥当。应该是“根据公式(55b)的逆公式”才对。罗长勋公式(55b)是:

 

Λ^{-1}γ_{μ}Λ= a_{μν}γ_{ν}.                   (55b)

 

   这个公式本身对,但显然这个公式无法直接用到203页中去(因为203页中出现的是“Λγ_{μ}Λ^{-1}”,而(55b)出现的是“Λ^{-1}γ_{μ}Λ”),但是,只要把罗长勋(55b)式“逆”一下,即把Λ^{-1}改为Λ,把Λ改为Λ^{-1},同时再把a_{μν}改为a_{νμ},即可以得到(55b)的“逆”公式(我称为“55c”):

 

   Λγ_{μ}Λ^{-1}= a_{νμ}γ_{ν}         (55c, 2)

 

这个“逆”公式,其实也可以从罗长勋(55a)中推导出来(注意要用到a_{νμ}a_{νλ}=δ_{μλ})。于是把(55c)用到203页,就可以得到(沈1),即正确的罗长勋(24)式。 接下来,就可以得到γ_{ν}э’_{ν},即满足Lorentz不变性。

 

至于梅先生在罗书203页(21)式前写了一句“错!见136页(56)式”,并写说“正确的是Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ’(x’),我是看不懂。你列出的Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ’(x’),不是跟罗长勋的一样吗??是你的笔误吗?你认为正确的是Ψ(x)=ΛΨ’(x’)??

 

你在(21)、(22)中,都把Λ改为Λ^{-1},这是为什么??这没有理由。难道你是为了使用(55b)??但我告诉你,不应使用(55b),而是应该使用(55b)的逆公式(55c)

 

下面我再来考证罗长勋(24)式的这个“笔误”(应该把a_{μν}改为a_{νμ}才对)。罗长勋的这个问题应该是笔误(或者排版错误)。(24)前罗长勋有一句话“根据第五章公式(55b”,但是实际上这个公式无法直接用到203页中去(因为203页中出现的是“Λγ_{μ}Λ^{-1}”,而(55b)出现的是“Λ^{-1}γ_{μ}Λ”),必须要用(55b)的逆公式才可以。我估计罗长勋(24)在这里可能思路有点混乱了一下:他内心是考虑到(55b)的逆公式的,但是却没有把(55b)右边的“a_{μν}”也逆一下。至于梅先生呢,非常听话,相信了(24)前罗长勋有一句话“根据第五章公式(55b”,为了运用(55b),于是就在(21)、(22)中,都把罗的Λ改为了Λ^{-1},最后得到了需要计算a_{νμ}a_{μλ}这样的形式。而实际上,应该计算的是a_{μν}a_{μλ}。只有a_{μν}a_{μλ},才真正等于δ_{νλ}

 

出现古怪的a_{νμ}a_{μλ},系梅先生自己的错误,而(24)前罗长勋有一句话“根据第五章公式(55b”也误导了梅先生。梅先生认为我分析得是否对?当然,重要的是我在本贴子前面的叙述(即我对罗的(24)的“笔误”纠正)。

 

沈建其 2014-6-12

[楼主]  [77楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/12 20:41 

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 [78楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/12 23:38 

是Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x'),而不是Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)
=============

SHEN RE: 我纳闷了。以上两者不是等价吗??



 [79楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/13 00:32 

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 [80楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/13 00:42 

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 [81楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/13 00:59 

对【77楼】说:

你是说徐建军等的书籍是快餐书籍?我同时还提到过Schroder, Weinberg的六七百页的书籍呢!我是用它们来佐证Lorentz变换正交关系的正确式子到底是什么。这些均都是这些书籍的第一章的内容,谈何快餐不快餐??这些书表明不存在你所说的矛盾。

除了Weinberg书籍用的是虚时间,其它用的是实数时间,但是道理一样,你那种两个Lorentz变换的古怪内积是不应该出现的。

 [82楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/13 02:02 
 [83楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/13 02:30 
 [84楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/13 05:54 
 [85楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/13 05:55 

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 [86楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/13 14:23 

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[楼主]  [87楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/13 16:14 

对【85楼】说:
 

变换总是要从不带撇的量变换成带撇的量,或者从带撇的量变换成不带撇的量,其中包括导数符号(见罗书136页(52)式)。我的变换和罗书的变换都是从不带撇的量变换成带撇的量,前提一样。我的(61)式就是在罗书(16a)式上变来的。因此旋量变换应当是Ψ(x)=Λ^{-1}Ψ'(x'),而不是Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)。因此罗的书是错的,因为Ψ(x)~ Ψ'(x')=ΛΨ(x)实际上意味着Ψ(x) =ΛΨ(x),这可能吗?

 

[楼主]  [88楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/06/13 17:19 

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 [89楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/13 21:59 

对【88楼】说:

问题是你根本就没有认真看我的证明,我把所有的公式都写出来了,(61)式就是在罗书(16a)式变来的,你难道没有看到?
===========
SHEN RE: 自从明确你也使用了“虚数时间”之后, 其实我已经看了有关你这个问题的你每一步。所以才有之前的帖子“梅先生,我认为问题就出在你(61)-(62)式内。你对导数算符э_{μ}的变换用了a_{νμ}э’_{ν}, 但是对于矩阵Υ_{μ}变换却用了a_{μλ}Υ_{λ}, 这里下指标顺序不一致,前者a_{νμ}的μ在后,后者a_{μλ}的μ在前。这是奇怪的。”  这个之前的帖子在现在看来还是对的。

    自从你发给了我罗的书籍资料后,则各种千丝万缕的关系(与罗的书籍的比较,以及发现罗的笔误、你与罗共享了不应该共享的э_{μ}=a_{νμ}э’_{ν})等,则我对之更加明确了。

 [90楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/06/13 22:04 

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