|
对49楼：
在牛顿的水桶实验中，因水转动形成对水桶壁的压力就是离心力！ 但既然王先生的智力不能理解“离心力”这一概念，我就对牛顿的水桶实验做些改造来进行说明吧：我们把牛顿水桶中的水抽干，用钢球来代替水，假设水桶比较大直径有10米，而每个钢球的半径有1米，我们在桶的底部沿着桶壁排满钢球，然后让王普霖生先站在桶壁和钢球之间，现在我们让水桶相对绝对静止空间转动起来，毫无疑问因为钢球随着桶一起转动会对桶壁产生一个压力，这个压力自然也会压在王先生的身上，当桶的转速适当时王先生会被压得呼天喊地，痛不欲生，转速再快时……（大家自然清楚会发生什么）。而钢球压在王先生身上的这个力就是离心力了！ 这样说王先生应该明白了吧！如果还说离心力是不存在的，那只能认定你脑子不正常了。 |
|
我在[84楼]已经说了：
“请你发贴不要发那么多重复的。我这些帖子要打印的。” 我删除这些重复的帖子要花费时间的，请停止重复发同样贴。 |
| 你一共连发63个重复贴！我给你保留了两个[83楼]和[125楼]，请你注意。 |
| 在钢球和侧壁之间，存在作用和反作用力。是分别作用在两个物体上的力。作用在侧壁上的力并不能使钢球获得加速度，却是侧壁对钢球的力使钢球获得向心加速度。钢球净受力是指向旋转中心的。看看脑子转过来没有？ |
|
请仔细阅读我的《深度挖掘惯性力的实质》一贴，其中[8楼]、[9楼]针对你的问题有相应的参考。 尽管你说得多么天花乱坠，你没有真正的力学分析，你就不知道什么叫假象什么叫真相。 钢球压在我身上的力叫离心力？它压我，谁压它？？？ 事实上，如果我被夹在侧壁和球之间，不考虑重力和平台的支持力，我受到两个力，一个是侧壁推动我和球进行向心加速的力（总力），一个是我传递给球推力时，球反作用给我的力。我的净受力是两个力的差值。这个差值是使我在边缘进行向心加速的力。球的净受力只有一个，就是我传递给它的推力。这个力是使它进行向心加速的力。 这里根本没有离心力。 |
| 因昨晚贴子一直发不出去，做了多次尝试都没成功，现却形成这么多贴子，实在不好意思！！ |
|
对128、129楼：
你这个王普霖真是固步自封、顽固不化，难怪你会穿进去了出不来，这么简单的道理都不懂：作用力和反作用力总是同时存在，它们大小相等方向相反。在125楼的实验中，当桶转起来时，严格来说是桶壁对钢球产生了作用力，这个作用力实际是向心力，但同时钢球对桶壁也会产生反作用力，这个反作用力实际就是离心力，其大小与向心力相等方向正好相反，难道你要否认作用力和反作用力同时存在的事实吗？ 在125楼的实验中只要把你换成测量压力的仪器，通过测量钢球对桶壁产生的作用力就得出了离心力的大小！这在实际应用中也是这么做的！ 但你过固步自封、顽固不化对你说这些都没有用！由你去吧！ |
|
和我说测量啊，你概念不清还能测量出什么？
对侧壁的反作用力就是离心力？你也学会自己编物理概念了？什么时候你把虚拟力变成的真实力？ 我“否认作用力和反作用力同时存在的事实吗？”，我[129楼]白说啦？ 你用手推一个物体加速时，物体给你的反作用力是物体的减速力吗？ 钢球对侧壁的压力是侧壁对钢球推力的反作用力，它是作用在侧壁上的力，并不是使钢球产生离心作用的力，因为它的作用对象不是钢球！ |
|
我可以在图纸上画出钢球的受力。钢球共受三个力：
水平方向受到侧壁向心的推力、竖直方向受到平台向上的支持力、向下的重力。 平台的支持力和重力互相平衡，竖直方向在钢球上的合力为零。钢球净受力就是一个水平方向，来自侧壁的推力。这个推力就是使钢球向心加速的力。 你还能找到第四个作用在钢球上的“离心力”吗？你找不到。 你最多找到一个对侧壁的反作用力，但那作用对象不是钢球。 |
|
对[131楼]说：
牛顿三个定律对我来说是倒背如流的，也是应用自如的。 “作用力和反作用力总是同时存在，它们大小相等方向相反。”正是我[129楼]所应用的：“一个是我传递给球推力时，球反作用给我的力。”。我都把这个反作用力和侧壁施加给我的力进行了差运算了“我的净受力是两个力的差值。这个差值是使我在边缘进行向心加速的力。”！你都没有察觉出来？还美其名曰：“这么简单的道理都不懂：作用力和反作用力总是同时存在，它们大小相等方向相反。” 因为你把我压在球和侧壁之间了，这这种情况下，比如侧壁对我的推力（实际是对我和球）是5，我对球的推力是2，球对我的反作用力也是2，这时我的净受力是5-2=3，我的受力3就是使我进行向心加速的力。我对球的推理2就是使球进行向心加速的力。 这里的总力5被分配到我3球2了，成为各自加速所需要的力了。如果没有“作用力和反作用力总是同时存在，它们大小相等方向相反。”的 认识，我如何得出我的净受力是3？ 说任何一句话都应该是有根据的。牛顿第二、第三定律在我这个分析里已经全部应用上了。 |
|
桶转动的时候，桶壁以倾斜的方式对钢球施加推力。这个推力有两个分量：：1.垂直的向心力。2.切向的离心力。推力是倾斜的，所以必然使钢球离开桶壁，接近中心。但是切向直线运动有必然有离开中心的惯性，最终它会再次撞击桶壁，向桶壁释放mv，在桶壁的阻挠下被动地产生离心力。就像汽车在无摩擦的路上匀速运动时是不受力的。但是当他撞到某一物体后就会向该物体释放mv而产生撞击力。
|
|
楼主说得很对！
2楼梅先生的【说得大体是对的，但有一点修改。】就错了！ wehj54321 和梅先生完全是一样的，也错。 |
|
对【136楼】说： 楼主是一个有激进反相动机的网友，可是他在对待转动参照系时，陷入了相对论的陷阱。反相老革命陆道渊老师也是如此。陆老师喊革命口号是内行，以裁判自居也是他的习惯。所以他在判定他人错误时是不需要提出理由的。如果他是吧主，也许就会对不同观点者出示黄牌，作为封号前的警告。 |
| 把绝对空间归结于引力场显然是不对的。宇宙里有不同速度的许多星球，它们都有引力场。你能够说他们都是绝对静止的吗？牛顿桶的实验，说明了旋转参照系不可能在无限空间中存在，因为他没有这么大的角动量，使很远的天体以超光速的线速度运动，也没有公然违背角动量守恒的能力，使不同半径处的角动量与径俱进地增加。而违背角动量守恒，就是水的能量极不均匀，结果就是平静的水面被打破。 |
|
对[135楼]说：
球离心而去的运动是球沿切线的惯性运动。滚的过程并没有离心力作用在球上。沿切线向外运动的球也没有受到向心力作用。完全是靠滚，滚到侧壁上的。在侧壁上和侧壁相接触，侧壁对球施力，结束了球的切向惯性滚动。并施加给球一个力—向心力，迫使球产生向心加速度，改变方向。球在改变方向后，有感受到新的方向的力，因此球总在不断改变方向之中完成圆周运动。这种改变方向的力来自侧壁，叫向心力，是球改变方向的根本动力。 在球还没有滚到侧壁上去时，球做的不是圆周运动。接触到侧壁后，也要和侧壁有一段滚动过程，才能获得和侧壁一样的线速度。初始撞击肯定是存在的，但这种撞击是发生在侧壁和球的接触面的。球受界面侧壁的力是向心的、球作用到界面侧壁的力是施加到侧壁的，始终没有一个“离心力”作用在球上。在稳定转速下侧壁上的球，只受到一个向心力。 “汽车在无摩擦的路上匀速运动时是不受力的”，一点错误没有。它撞击到物体后产生的是热能的释放，减少了动量也没错，但不能说产生了离心力。撞击力是要对外做功的，撞击结束后v=0。但是你转盘上稳定的球虽然不停改变mv的方向，但是永远对外不做功，线速度v也不变。它们是不同的物理过程，不能拿来做比喻。 |
|
对[137楼]说：
我在论坛上发表观点，但从来不对人发表看法。但并不代表我没有看法。因为我这里只讲物理道理，凡是能辩得过我的，就在题目范围内发表看法。任何旨在评论人的帖子，一概不在讨论范围之内。陆先生是我邀请来的，他发表看法那是他的权利，我不想在我的帖子中出现任何对他人的判断、猜测、设想等涉及人身的言论。 |
|
接136楼批zhoxanaaa ：
我为何只提wehj54321 和梅先生而不提你？ 因为wehj54321 和梅先生与楼主都在仅讨论旋转水桶中的水是否有“离心力”，而你2楼却引入连你自己都 说不清楚的【相对空间】（其实是假概念。）。你要先说清楚【相对空间】，才可引入它。 |
|
这是我做人的底线。我在讨论问题、请教问题的帖子中，从不主动发起对他人的评论。问题能讨论则讨论，不能讨论就闲置着。我也从来不发出对我的被提问人不满的言语，哪怕他的观点和我完全对立，那也只限于学术。而且对于我的问题不能做有效回答或有意回避的人，我也不去强求必须作答。也不能给任何人扣帽子、打棍子。不能从人格上去评论一个人，除非是对方先发起寻衅行动。我也是得饶人处且饶人，即使辩论中我大获全胜，我也不会继续说三道四。知道自己错了就好了，起码认识上又进了一步。
正相反，往往是一些不能正确理解我写的东西的部分同志，却在拿并不是具有很坚实物理基础的东西来反驳我。这里例子很多了，我也不一一例举了。但是，可以从这些言论中提取到一个共同特征，那就是在学术之外的东西。 |
|
接141楼再批zhoxanaaa ：
由于你3楼引入连你自己都说不清楚的【相对空间】（其实是假概念。），以致其后全是乱七八糟的高谈阔论。我发现你在别的贴也都无不如此。 |
|
对[138楼]说：
我并不是否定绝对静止空间存在，但你在地球上绝对找不到绝对静止空间的静态坐标，哪怕是瞬时的。假定一个绝对静止坐标在空间存在，那就有一个三维坐标指向和这个空间相对静止。比如这个坐标的x轴指向，你无法在地球上找到一个方向，哪怕是动态的指向，能和这个x轴保持平行。 |
|
引力场具有一个特点，就是始终和天体保持同步。天体运动，它也跟随运动，天体转，它也跟着转。
凡物体在引力场中和引力场保持同步，就是该引力场中的静止。它具有在该场中的最小能量。比如地面上静止的物体，在当地就具有最小能量，和地表有多大线速度无关。一杯水，在赤道上静止，水面也是平的。但你梢碰一下水杯，杯内的水就晃动，就破坏了它能量最小状态。当水停止晃动，水面重新稳定成水平状态时，又回到了最小能量状态。水总是以当地所在的场为参照系来自我定义静止的。在场中，沿等势面匀速移动的物体也保持自己的惯性会运动下去，比如匀速水平运动的火车。但火车相对静止场有速度，因此它的能量不是处于最小状态。 在极地地面上静止的物体，具有最小能量。这是因为极点虽转，但引力场也在转，极地静止的物体和它所在的场没有相对运动。极地上如果有一个物体具有和地球自转相反的转速，在地心参考系上这个物体是无转动的，但它在极地上的动能却不是最小的了，因为它相对场有转动。 我以上这个提法是很新颖的，意在引出转动也是相对的概念。这也是绝对具有争议的话题。 我以前也提出过一个类似的说法：在一个三相交流电动机中，具有同步旋转磁场，转速为n0。旋转的转子如果也具有转速n0，对转子来说磁场是无转速的，它感受不到磁场的转动。但是一个静止不转的转子，却感受到了极大的旋转磁场存在。 |
|
对【139楼】说： 侧壁的力是施加到侧壁的，始终没有一个“离心力”作用在球上。 =============================================================== 球是受到侧壁的力而运动的，其主要方向是切向大于法向。我承认侧壁的力有向心力的成分，但是我也承认侧壁的力有离心力的成分。不呢老求静止得好好的，为什么会切向运动？没有切向的力使球获得切向的mv，球会切向运动吗？ |
|
对132、133楼：
说明一下，对“离心力”这个概念我和王先生存在理解上的差异，根据百度的解释： “离心力(centrifugal force)是一种虚拟力或称惯性力，它使旋转的物体远离它的旋转中心。在牛顿力学里，离心力曾被用于表述两个不同的概念：在一个非惯性参考系下观测到的一个惯性力，和向心力的反作用力。在拉格朗日力学下，离心力有时被用来描述在某个广义坐标下的广义力”。 显然，王先生理解的“离心力”是虚拟的作用在转动物体上的惯性力，这种力并非实际存在。但我本人所指的“离心力”却是向心力的反作用力，在125楼的实验中钢球对桶壁产生的作用力就是离心力，施力物体是钢球，受力物体是桶壁，它与向心力大小相等方向相反，这种离心力却是客观存在的。前而梅先生所提到的离心力应是和我一样指的是向心力的反作用力。 |
|
对[146楼]说：
球在稳定转速下上沿侧壁的切向运动完全是靠惯性运动，不再需要切向力（假如不考虑有空气阻力）维持切向速度。一个靠惯性进行直线运动的物体受到一个垂直于运动方向的净力，除了改变运动方向以外，并不改变原来切向速度的大小。 同步地球卫星就是一个很好的例子。这里并没有侧壁，只有引力充当卫星做圆周运动的向心力。这里引力始终和卫星线速度垂直，重力不做功，也不用切向力的分量维持卫星速度。 对[147楼]说： 在卫星的例子中，即使你认为你理解的“离心力”是向心力的反作用力，那也是作用在地心上的反作用力。 因此无论如何，说旋转物体向外的运动是受到离心力的作用也不正确。 你[48楼]的“相对绝对静止空间转动时就能产生离心力，不转动时就没有离心力，从而证明绝对静止空间的存在”按照你的离心力是向心力的反作用力方法理解，也是有了向心力才有反作用力的。 水桶中的水压向侧壁是水的惯性和向心力相互作用的结果。在交界面产生压力，水才向上延伸。并不是离心力使水压向侧壁。 |
|
[148楼] “球在稳定转速下上沿侧壁……”应为“球在稳定转速下沿侧壁……”
|
|
一个做惯性直线运动的物体，维持自身直线运动并不需要持续的力作用于它。这是牛顿第一定律所表述的。在一个旋转的盘上看这个靠惯性运动的物体，它的运动就是离心的。显然这个离心是和旋转的盘做对比之后产生的视觉效果。
一旦这个惯性运动物体接触到侧壁之后，它就再也不会产生一丝一毫的视觉上的离心了，事实上就是运动半径不再变大了。这是因为侧壁对它施加了向心力使它永远不离开侧壁，始终提供一个力向内压它。 |