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上一主题:洛伦兹变换与洛伦兹因子 下一主题:一只羊的启示
[楼主]  [31楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/27 20:19 

对[30楼]说:
你表达的是什么我完全没有明白。

但我可以用一个很通俗的说法来解释我所说的。

在旋转地面上,比如在南极放一盆水,该水和地球有相同的自转角速度。
第一,理论上,该水面会不会形成下凹?
第二,如果在南极向上竖立起一根刚性棒,该棒一直延伸到另一个旋转天体的旋转轴上空,而该天体的旋转方向和地球相反。那么,在地球南极地面上看起来不转的棒,在那个天体上看棒的端面肯定是转的,如果这棒的那个端面连接一水桶,理论上该水桶的水会下凹,但在地球南极可能并不下凹。

[楼主]  [32楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/27 21:23 

对[26楼]说:
如果你能在地面上建立一个和绝对静止系统的坐标,和真实存在的绝对静止系统保持平行关系,那么该坐标系上任一固定矢量在地球系上看,任意时刻都在极其复杂地变换方向。所以地球上根本无法确定一个绝对静止系统。不但你测不出速度,你连和绝对静止系统保持平动都做不到。

地球除了自转还有公转。自转速度时快时慢,公转轨道也不是正圆,也在不停加速、减速。太阳又绕银河系转,银河系围绕星系团转。再往上,还有总星系。总星系是一个单独的宇宙还是众多小宇宙之一也还不知道。如何能确定绝对静止系坐标的任一方向?根本无法实现。

一个在地面上相对地面不转的物体,平移到其它星球上就是转的。方向矢量可以是无数方向矢量中的任意一个。牛顿水桶实验只能说明水桶在地球引力场中的转动,并不能表明对绝对空间的转动。

 [33楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/05/27 21:36 

这盆水24小时才转一圈,你说它会形成多大的凹面?但是地球在液体的时候因为自转的关系,使赤道的长度大于经线的长度,造成地球有扁度,却是事实。
 [34楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2014/05/27 22:40 

对27和29楼:从原理上说两者是相同的,但牛顿的水桶实验使人一看就能明白:“相对绝对静止空间转动时就能产生离心力,不转动时就没有离心力,从而证明绝对静止空间的存在”----- 多简单明了啊!!但王先生的水桶实验则不能产生这种“功效”,不容易使人联想水面的倾斜会和绝对静止空间有什么联系。
 [35楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2014/05/27 22:44 

对楼主:感觉王先生好象是在主观地抬高自己的水桶而在不切合实际地“降低”牛顿的水桶,我认为这样是不可取的,不会得到大众认可滴!!
 [36楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2014/05/27 23:16 

对32楼:牛顿水桶实验只是定性地说明绝对静止空间的存在,而不是精确地测定它,这一点王先生要搞明白,地球虽然做着复杂的运动,但这些运动不能明显地影响水桶水面的凹凸,所以这些运动可以忽略不记,可近似认为地球在做“平动”,特别指出:水桶转得越快这种忽略就越明显!!!
 [37楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2014/05/27 23:16 

对32楼:牛顿水桶实验只是定性地说明绝对静止空间的存在,而不是精确地测定它,这一点王先生要搞明白,地球虽然做着复杂的运动,但这些运动不能明显地影响水桶水面的凹凸,所以这些运动可以忽略不记,可近似认为地球在做“平动”,特别指出:水桶转得越快这种忽略就越明显!!!
 [38楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2014/05/27 23:17 

对32楼:牛顿水桶实验只是定性地说明绝对静止空间的存在,而不是精确地测定它,这一点王先生要搞明白,地球虽然做着复杂的运动,但这些运动不能明显地影响水桶水面的凹凸,所以这些运动可以忽略不记,可近似认为地球在做“平动”,特别指出:水桶转得越快这种忽略就越明显!!!
[楼主]  [39楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/28 03:06 

对[33楼]、[38楼]说:
水桶的水变凹,是水旋转的结果,这个水的旋转是在地球引力场中的旋转。在地球表面,地球引力场强度要大于太阳引力场强度,更大于银河引力场强度。
这就像你跑步冲下悬崖,形成的平抛曲线是按照地球给你的引力绘制出的一样。你能通过你这个动作证明绝对静止空间吗?显然不能!

我前面已经举例在中子星的转动轴上放一盆水的例子了,中子星快不快?试问水面下凹否?

我[31楼]给出一个问题,谁给出满意的回答?

在地球南极,每日一周的自转速度你们觉得太慢,水盆的水面直径你们嫌太小,我把地球转速提高到24倍,就是1小时转一周、把水盆直径扩大为一个半径10千米的湖泊如何?此时会不会出现凹面?我说是不会的。因为水面的转速始终和地球的转速同步,水自己不能感觉到旋转。你站在南极地面上看湖水不会对地面有一丝一毫的旋转。

恰恰相反,比如我在南极上转动湖水,方向和地球自转方向相反,角速度大小和地球角速度相同。这时地球每小时转一周(对ECI),但是水却不转了(对ECI,水ω=0)。但站在南极地面上看,湖水却是沿地球自转相反的方向每小时转一周的。这时水面会发生下凹(或抵消掉一部分变凸,后面解释)。

水面下凹会发生于水面转速和地球自转转速不同步时,不管它转得比地球快还是比地球慢。这里要说明一点:因为水面在相对地面不转时并不下凹,而是上凸,这是有心引力所为。所以从水面相对地面开始有角速度差时起,首先是变凸程度下降,随着转差逐渐加大,水面会变平、再变凹。当继续反地球自转的水面角速度继续增加时,水面变凹的程度会变大。
[楼主]  [40楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/28 05:27 

[39楼]“当继续反地球自转的水面角速度继续增加时,”应为“当反地球自转的水面角速度继续增加时,”
[楼主]  [41楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/28 05:45 

接[39楼]:
如果按照费先生引用的公式z=ωωrr/2g 计算,ω=0.00174532925199432957692369076849 一/秒,r=10000米,g=9.832米/秒秒 (极地重力加速度)

z=15.49113米,也就是每小时自转一周的南极上,10千米半径的静止湖水边沿,将有相对湖心15米多的高度差。这可能吗?完全不可能!

R^2=(L/2)^2+(R-H)^2这是球冠的高、球半径和弦长的关系式。这里弦长L等于湖水直径,L/2=r=10000米,R是地球极半径6357千米(也可以采用平均半径计算)
H是水面凸起高度。R^2=r^2+(R-H)^2

H=√(R^2-r^2)=R-√(R^2-r^2)=)=6357000-√(6357000^2-10000^2)=7.86535米

也就是说,水面上凸有7.86535米,减去它!
水面净下凹高度差7.626米!假定南极点有半径10千米的不冻湖存在,地球是刚性体,不再变形。地球自转周期1小时。南极出现下凹湖面也是不可思议的。
[楼主]  [42楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/28 05:45 

这个问题可以简化到极其简单的程度:
你在一个饭碗中放置一粒钢珠,你晃动饭碗使钢珠在碗内旋转,钢珠也往碗壁上爬。只要钢珠在地球引力场中运动,你的碗壁妨碍了它运动,改变了它的惯性方向。在碗壁和钢珠接触面上,一定是存在一个向心压力迫使它改变方向的。而钢珠不愿意改变方向,它就会沿斜面往上滚。这个道理极其浅显了,可惜的是,很多物理学家并不能更深入研究问题。就如我对重力和“惯性力”的分析一样,有多少学者那样详尽地分析过?它们为了省事,把物体统统作为质点处理,那能分析透彻吗?
[楼主]  [43楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/28 05:45 

对[38楼]说:
“特别指出:水桶转得越快这种忽略就越明显!!!”


水桶转得越快,水相对地球引力场的转速也越快!!!,你根本不可能忽略掉地球引力场的作用,而舍近求远去辨别出是极其微弱的远场,并认为水面变凹是远场所为。

当你在地球上时,地球对你的引力位居极首要地位,其次是月球、太阳、银河系。沈建其先生和福州梅晓春先生当前讨论的问题就是引力问题。当你在和你距离十分遥远的、无以计数的天体包围之中时,这些天体总和可看作一个质量外壳,根据引力相关方面的知识,这些外壳对你无作用。因为它们的场在你所在地相互抵消,几近于零。

所以,根据水桶旋转判定绝对静止根本没有任何可信度。
[楼主]  [44楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/28 05:51 

这里引用费邦镜先生《反相对论,须先反相对性原理,更要先修正惯性定律》主贴中一段:
“复旦大学郑永令教授等合著的《力学》(第二版)第94页上有一道关于水桶实验的例题,笔者隐约觉得,该例题的答案已经给了我们暗示。
请看该例题:“一水桶绕自身的竖直轴以角速度ω旋转,当水与桶一起转动时,求水面的形状。”解答步骤是,先以液面中心为原点建立z、r坐标,对横坐标为r的液面微团进行受力分析,推导得 z=ωωrr / 2g ,此为抛物线方程,故液面为旋转抛物面”


这里我理解这个z是水凹面的高度差z=ωωrr/2g,这里出现的重力加速度是当地重力加速度,这里出现的角速度是当地参考系的角速度。这就已经说明问题了,水面下凹取决于当地引力场和该引力场中的转速。
[楼主]  [45楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/28 06:54 

我的意思大家不知明白没有?

两个旋转方向相反的天体,假如轴线是平行的。两个天体轴线上都有一盆水,该水及盆始终保有该天体的自转角速度。那么各自天体上水盆中的水,随转动,但相对本天体的场没有角速度差,视为不转动。各自的水面不下凹。

当把各自的水盆互相延伸到对方的极点地面以上时,各自的水盆在对方看来都是转动的,因此水面都会下凹。因此,在具有强大引力场的天体上的不转物体,质心平动(转速维持原天体转速不变)到另一个具有强大引力场的天体上,该物体在这个天体上看是转的。

转动具有相对性。
[楼主]  [46楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/28 07:31 

不管是转还是推,都是运动的水的直线运动受阻,造成的压力使水向上延伸。海水撞击岩石也会卷起千堆雪。基本力学如果搞得明白,也就不会承认什么惯性力之类的话、绝对空间造成下凹等语言。你用一个斜面,比如倾斜的乒乓球拍子去抽击静止的水,和水撞击到你拍子上具有相同的效果,水改变方向后会向上去。静止的水虽然没速度,但是惯性静止也是一种状态。你飞来的拍子破坏了原有状态,造成此处压力增加,水也会上去。

牛顿桶是桶转带动水转。桶不转,你用叶片带动水转,冲击到侧壁上具有完全相同的结果。你家洗衣机就可以看到。沿切线向外冲的水,遇到静止侧壁受阻。你用木棒转动你咖啡杯中的咖啡依然有这个效果。它们和绝对静止空间扯不上一点关系。
[楼主]  [47楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/28 07:32 

[41楼]
“H=√(R^2-r^2)=R-√(R^2-r^2)=)=6357000-√(6357000^2-10000^2)=7.86535米”应为
“H=R-√(R^2-r^2)=)=6357000-√(6357000^2-10000^2)=7.86535米”
 [48楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2014/05/28 07:46 

对楼主:牛顿的水桶实验说明的是:“相对绝对静止空间转动时就能产生离心力,不转动时就没有离心力,从而证明绝对静止空间的存在”----- 这样简单的道理到你都无法理解,我也不知说什么了!!你不仅不能使复杂的问题变简单反而使本来简单的问题变复杂,你是一头穿进了想象实验的细节却无法出得来,属于“不识庐山真面目,只缘身在此山中”的典型!!我以上的贴子你认真看慢慢想可能还能出得来。
[楼主]  [49楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/28 07:59 

对[48楼]:
从你一再使用“离心力”这个词,就证明你对力学没有深入研究过。你还能说什么好呢?水在桶中转动,除了重力、摩擦力,受到的就是向心力!
 [50楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/05/28 10:39 

对【39楼】说:

在地球南极,每日一周的自转速度你们觉得太慢,水盆的水面直径你们嫌太小,我把地球转速提高到24倍,就是1小时转一周、把水盆直径扩大为一个半径10千米的湖泊如何?此时会不会出现凹面?我说是不会的。因为水面的转速始终和地球的转速同步,水自己不能感觉到旋转。你站在南极地面上看湖水不会对地面有一丝一毫的旋转。 

============================================================================================

你这个观点不正确的。地球存在以自转轴为轴心的扁度,就是水面凹陷的铁证。另外你认为没有离心力也是不正确的。离心力是在抵抗向心力的切向能量中产生出来的。在真空,一个物体在匀速运动,此时没有力存在,因为没有mv的输入输出。但是一旦受到其他物体的力的阻碍,就会产生出力,产生出mv的输入输出。在圆周运动时存在切向惯性的物体受到向心力的作用,吸收了向心力的mv,拐弯而继续向另一个切向运动,但是切向运动会远离向心力中心,这就需要圆周运动惯性体对向心力中心做功,回馈它从向心力出获得的mv,从而产生离心力。由于向心运动通过的距离小于离心运动通过的距离,所以向心力大于离心力。

[楼主]  [51楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/28 14:58 

“地球存在以自转轴为轴心的扁读,就是水面凹陷的铁证”,你完全可以用这个去证明绝对静止存在,为什么还整个牛顿水桶去证明?液体球或气体球呈扁状,是星体内部引力吸引旋转物质达成的一种平衡状态。如果没有引力,物质就沿切线四散分离。在某个转速下(无外动力),物质沿切线飞出,速度就会降低,引力又把它拉回来。完全是角动量守恒的。

要知道,宇宙也还存在很多天体并不是扁的,比如纺锤形的星系,恰恰是旋转轴是长轴。

离心力是虚拟力,本身并不存在。

向心力是作用在水上的力,它的施力主体可以是侧壁,也可以是绳子也可以是引力。离心力是谁作用在水上的?至多可以解释成对向心力的反作用力,即使这样解释,它也不是作用在水上的。

你对[45楼]有什么见解?
[楼主]  [52楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/28 16:41 

我在[39楼]表达了一个明确的想法。

在地球南极静止的水,具有地球自转角速度ω0,但是不下凹。这就是,水虽转,却表现出不转。如果把水盆转动起来,让它具有相对南极地面-ω0角速度,事实上,水的角速度是零了。角速度虽为零,但在南极看却转的、它相对南极的场却是转的。这种看上去的假转,却能引起水面下凹。这是因为水默认南极的转动为静止,而把你的不转反而当作转了。
这就是惯性引力场的作用。它能使人或物体不识庐山真面目。
[楼主]  [53楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/28 17:27 

对[50楼]说:
“在真空,一个物体在匀速运动,此时没有力存在,因为没有mv的输入输出。但是一旦受到其他物体的力的阻碍,就会产生出力,产生出mv的输入输出。”

前面说的一句没有原则错误。“没有力存在”可认为所受合力为零。
后一句,似对非对。对水来说,受到了侧壁的阻力,这个阻力是水的净受力。水所受合力就是这个阻力。这个合力作用在水上,使水方向改变,产生向心加速度。水才能继续旋转下去。凡是旋转物体都是局部受力不为零的。那么侧壁阻力作用在水上,水也有一个力作用在侧壁上,这是交界面的作用力和反作用力,是作用在侧壁上的力,并不是作用在水上的“离心力”。这是牛顿第三定律的结果。可见,你在力的作用对象上出了问题。
 [54楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/05/28 22:34 

水在桶里旋转确实与地球绕太阳转不一样。后者是太阳用引力作为向心力,造成切向运动的地球产生离心力。前者是被桶旋转而获得mv和动能的水先因为惯性的切向运动受到桶壁的阻挠而产生离心力,先冲击桶壁,损失mv,然后在桶壁的反作用力下后退不成而向上运动。离心力是客观存在的,不是虚拟的力。如果桶是洋泡泡,摇一摇,泡泡就会变大。没有离心力,怎么变大?教科书上那些狗屁不通的东西你也信?
 [55楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/05/28 22:34 
[楼主]  [56楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/29 02:47 

“离心力是客观存在的,不是虚拟的力。”就冲着这一句话,就给你的力学打零分。
 [57楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/05/29 04:15 

如果只有向心力,没有离心力,地球应该缩成一个橄榄核。我只能给教科书打零分。
 [58楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/05/29 04:15 

对【56楼】说:
那地球为什么是扁的?如果只有向心力,地球应该收缩成一个橄榄核。
[楼主]  [59楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/05/29 04:22 

对[54楼]说:
只能说你对力的理解还不深刻。力是使物体产生运动的作用,离心力是使谁产生运动的作用?产生于谁?作用于谁呢?自己产生离心力作用于自己?你自己坐在地上自己抬自己看看,能不能把自己抬起来?

向心力向内,指向旋转中心,是真实力。“离心力”指向外,与向心力反向,是虚拟力。在分析物体受力时,二者不能同时出现。只有在非惯性系中看旋转物体才使用一个假想的“离心力”。

水向上运动是侧壁的阻力—向心力不均匀作用在水上,使水内出现向心力的密度梯度。交界面力及梯度最大。该处的挤压使水向上的。水向上以后变薄,侧壁上的力的梯度下降,向上的挤压最终和引力相抗衡,达到稳定线后不再上升。

你如果认真读一下我的《深度挖掘惯性力的实质》你就明白我的话。这个帖子尚未有人敢提出反驳呢。
 [60楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2014/05/29 04:29 

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