财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:二、“相对性假设”的物理错误、... 下一主题:为什么不亲自做迈莫实验呢?
求教:光子的半径:0.0031349374(29)费米是怎么算出来的?
[楼主] 作者:凡无知  发表时间:2014/03/03 20:59
点击:348次

求教:光子的质量9.347543(38)X10^-36千克;光子的半径:0.0031349374(29)费米是怎么计算和测量来的???
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-323031.html[复制地址]
上一主题:二、“相对性假设”的物理错误、... 下一主题:为什么不亲自做迈莫实验呢?
 [2楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/03 21:09 

你的数据出处是哪里?
 [3楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/03/03 21:22 

光子要是有质量,相对论就已经被推翻了。楼主的数据?

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [4楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/03/03 21:22 
[楼主]  [5楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/03/03 22:00 

http://baike.baidu.com/link?url=UZWXv7c-bsMyhjHdJ8K1NKOdhUJmT_A-Shc026T_IW2mXMIaHzLPM91uoj9SBXbS

百度:光子,上面有。

光子有质量是事实啊!主流原本认为光子没质量,后面发现运动的光子有质量,后面他们就说静止的光子无质量,也就是无静止质量
[楼主]  [6楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/03/03 22:00 
[楼主]  [7楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/03/03 22:00 
[楼主]  [8楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/03/03 22:02 

对【2楼】说:
百度:光子
[楼主]  [9楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/03/03 22:26 

对【3楼】说:
光子是有质量的啊,只是主流说没有静止质量,我一直不同意,因为光子的质量是根据光子的能量来测量出来的,光子失去动量就无法测量到光子,从而也就无法测量到光子的质量,不能说静止的光子没质量
 [10楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/03/03 22:39 

光子有质量是肯定的,但是以上数据没有测量的原理和说明,也没有被广泛采信,不能作为数据引用。
[楼主]  [11楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/03/04 14:34 

对【10楼】说:
所要我想知道这个结果怎么来的,不知道哪位牛人知道?
 [12楼]  作者:541218  发表时间: 2014/03/04 16:10 

光子 并无统一的半径
[楼主]  [13楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/03/05 10:31 

对【12楼】说:
看来这论坛里,真没有人知道
 [14楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/03/05 10:33 

不是“不知道”的问题。人类对光的认识还是不够的,费米也不能相信。
 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/03/05 10:46 

早在1900年,M.普朗克解释黑体辐射能量分布时作出量子假设,物质振子与辐射之间的能量交换是不连续的,一份一份的,每一份的能量为hν;1905年阿尔伯特·爱因斯坦进一步提出光波本身就不是连续的而具有粒子性,爱因斯坦称之为光量子;1923年A.H.康普顿成功地用光量子概念解释了X光被物质散射时波长变化的康普顿效应,从而光量子概念被广泛接受和应用,1926年正式命名为光子。[5]
根据计算:
中子的质量:1.674927211(84)×10-27 千克;中子的半径:1.11337557(48)费米;
质子的质量:1.672621637(83)×10-27 千克;质子的半径:1.11286448(48)费米;
电子的质量:9.10938215(45)×10-31千克;电子的半径:0.090880914(40)费米;
光子的质量:9.347543(38)×10-36 千克;光子的半径:0.0031349374(29)费米。
光子的能量:4.200577(17)×10-19焦耳,2.621794(11)电子伏特,频率:6.339470(26)×1014 赫兹,波长:472.8983(20)纳米,正好位于青蓝色的光的波长的中心位置473.5纳米附近。
====================


RE: 以上百度上的东西,是江湖物理学家的研究,被整理在了一起。半径在小数点后这么多位,本身就很假。
关于电子半径,实验上探测到的结果是,在10的-17米以下,还是几何质点。
但是电子有一个经典半径(没有物理意义,只是一个具有长度量纲的组合,大致相当于“把电子mcc看作是其静电自能”得到的,这个“半径”数值大约是10的-15次方米)。
 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/03/05 11:27 

对【13楼】说:

SHEN RE: 小凡,其实关于“光子质量”问题,我已经替你科普过几次了(包括email中)。从你现在的几个帖子叙述看来,你还是老样子,没有“受教”。你的学习方法,是将科普上的笼统说法,与教材上的严谨说法混淆了起来,外加上你个人的想象。这一方面是科普书的责任,另一方面也是你自己没有好好学习教材,一知半解,导致被科普书上的笼统说法蒙蔽。

 

注意:根据相对论与电动力学,光子的静止质量参数(静止质量)m0为零,光子有运动质量m 。这是普通物理教材上的内容。

 

其次,再注意一点:由于E=mcc,E与m成正比,所以E与m两个概念重复了,可以删去一个。在粒子物理与量子场论中,删去了质量m这个概念,保留了E。

 


与此同时,把“静止质量参数m0”简称为“质量”。千万千万千万千万千万千万千万千万千万千万千万千万千万千万要注意:在粒子物理与量子场论(理论物理)中,把“静止质量参数m0”简称为“质量”。

 

 

关于科普书上,它也采用了粒子物理与量子场论的习惯,它所说的“质量”,一般就是“静止质量参数m0”。因为国外多数科普书其实就是搞粒子物理与量子场论(理论物理)的人写的。

 


但是,科普书上写的其实是普通物理的简单内容,这下,就把很多人误导了,他们对“质量”与“静止质量”混淆不清了,越想越糊涂。像小凡这类糊涂问题,非物理系的人确实经常问。但是对于认真学习教材了的人,不应该有这类糊涂问题。
2014-3-5

[楼主]  [17楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/03/05 20:42 

对【15楼】说:
谢了沈教授,不过需要指出,小括号那个(40)应该是指精确的位数罢!   110的费米=10的-15次方米
[楼主]  [18楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/03/05 20:47 

对【16楼】说:
受教了,谢谢!是偶然看到网上这个光子质量和半径值,没有计算过程,所以很好奇!加之这几天跟山西大学量子光学研究所国家重点实验室的张天才教授探讨光波和粒子的问题,我认为光是粒子,用游离光粒子衍射效应来解释光的波粒二象性,他要求我给出光子的质量和半径,我就从网上查了给他了
[楼主]  [19楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/03/05 20:55 

光子有质量是事实,近期华中科技大学的罗俊院士实验还表明,光子的质量都不会超过10的负54次方千克,这一结果是之前已知的光子质量上限的1/20。
 [20楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/03/06 07:08 

对【18楼】说:
另外:游离光子解释衍射效应,方向是错的,希望你改正。因为游没有那么大的密度和弹性。光振的频率巨大,游离光子不可能那么快的反弹。 造成衍射现像,应从电子内部追究原因。电子的密度大(应该是牛顿黑洞),弹力大,制造了光速,也能使光子反弹。 小凡如果听我的话,文章会发表的更快点。
 [21楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/03/06 07:19 

另外:光子是一个群,不同频率的光子有时像放学出校门的小学生队列,有时如同曹操八十万南行部队,何以有固定的“半径”?说光子的半径,那是量子力学挠痒不着的算法,沈建其说的是有道理的。量子力学的波是几率波,你不能牛头不对马嘴的去算。
 [22楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/03/06 08:16 
 [23楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/03/06 08:16 

小凡:现行光子概念是个群体,就如同细胞,质量有大小。构成光子的更微小粒我称为亚光子,质量是固定的。罗俊测得的光子质量(应该就是亚光子质量)上限是10^-54至10^-48千克,我根据康普顿散射实验数据计算出亚光子质量是3.69186*10^-51千克。
1997年,我把我的文章寄给过山西大学原校长彭坤墀,他指示张天才和我讨论,之后我去过张家,他指出我康普顿新散射式量纲错误,并要求给出光子质量,我在他的话激励下,第二天就计算出光子质量(后来修改为亚光子),就是我上述给出的值。
小凡你从网上查的光子质量10^-36千克,应该是红色至蓝色间的光子质量,如果是伽码光子质量就是10^-31千克,如果是长波电磁波,质量会小于10^-40次方。接近亚光子。所以,光子质量不是个固定值,它与光子的频率成正比。就如同细胞的质量有大有小。
 [24楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/03/06 08:16 

现行光子概念是个群体,就如同细胞,质量有大小。构成光子的更微小粒我称为亚光子,质量是固定的。罗俊测得的光子质量(应该就是亚光子质量)上限是10^-54至10^-48千克,我根据康普顿散射实验数据计算出亚光子质量是3.69186*10^-51千克。
1997年,我把我的文章寄给过山西大学原校长彭坤墀,他指示张天才和我讨论,之后我去过张家,他指出我康普顿新散射式量纲错误,并要求给出光子质量,第二天我纠正错误,并计算出亚光子质量,就是我给出的值。
小凡你从网上查的光子质量10^-36千克,应该是红色至蓝色间的光子质量,如果是伽码光子质量就是10^-31千克,如果是长波电磁波,光子质量接近亚光子。所以,光子质量不是个固定值,它与光子的频率成正比。就如同细胞的质量有大有小。
 [25楼]  作者:张崇安  发表时间: 2014/03/06 08:16 
 [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/03/06 15:12 

光子有质量是事实,近期华中科技大学的罗俊院士实验还表明,光子的质量都不会超过10的负54次方千克,这一结果是之前已知的光子质量上限的1/20。
=========

RE: 不要误解,他测到的是质量上限(upper limit). 需要的是下限,才算是有(静止)质量。
Luo Jun这个实验是十年前测的。用的是星际磁场对他的扭秤装置的作用。要是光子有静止质量,那么光子的哈密顿量中的质量项就会对他的扭秤(放在湖北的一个山洞里面)有扭转。实验结果是没有测到扭转,这其实恰好说明光子的质量是0,外加考虑到扭秤的实验误差,所以定为光子静止质量上限为10的负54次方千克,也就是说,在他的实验中,只要光子静止质量是0到10的负54次方千克之间,都表现为“没有测到扭转”;或者说,如果光子真的有静止质量,它必须是小于10的负54次方千克的。这就是上限(upper limit)的含义。当然,新闻记者一写,就胡言乱语,说测到了光子质量为10的负54次方千克、推翻了相对论。(即使光子有静止质量,相对论也成立。实际上,这实验用的理论计算,就是相对论性的有质量的电磁学--Proca理论)

 [27楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2014/03/06 20:30 

对【9楼】说:
【光子是有质量的啊,】
无论光子具有运动或非运动质量,相对论都是苦不堪言,因为根据相对论,任何有质量的物质到达光速,质量都是无穷大,但如果静止质量为0,则根据相对论,运动质量还是0,你说相对论该怎么说?最好就是没有任何质量。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [28楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/03/06 20:40 

对【20楼】说:

张老师,虽然你我都是坚定的粒子论者,但是观点不一致,你的电子论显然毫无疑问是错误的,衍射效应只能在同一级别的粒子之间才会产生,光子与电子纯粹是蚂蚁与大象的关系。

 

现在小凡正面回复您疑惑的问题:不管是任何波,介质都是由粒子组成的,且属于相同的粒子;所以探讨光的本质时,得从粒子为基础前提着手,如果光是粒子,自宇宙诞生的一天,恒星必然向宇宙空间辐射着光粒子,那么恒星这100多亿年辐射出来的光粒子哪去了?答案是只能游离于茫茫宇宙空间当中;

当现在的恒星辐射出来的光束粒子穿过宇宙空间时,这些游离的光粒子不可能不对这束光发生影响,光束粒子与游离粒子碰撞的结果有两种,一种是光束直接被这些游离光子消化掉,跑不了多远;但是,如果空间游离的光粒子足够多,快接近饱和但还不能饱和,光束的能量就不是被消化掉,而是变成像介质波动一样的力传递,光束粒子将自己的能量传递给它碰撞的下一个光子完成使命,最后变成新的游离光粒子,这个过程一个光子也许会碰到两个光子,就就是发生衍射,一个光子的能量传递给了两个光子,按照道理这个光子就消失了,但是后面的光子还会碰撞到这两个只有一半光速的光子,从而将其速度弥补到光速,注意,这里特别注意:一点是光粒子产生了衍射,粒子就会表示出波所具有的衍射性质,所以导致光具有波和粒子双重性质;另外一点是,这个后面粒子对前面粒子能量的弥补过程中,相当于光的二次发射,频率就会降低,进而就会产生光谱在原有恒星辐射频率的基础上发射红移,这就是宇宙红移的本质,不是什么宇宙膨胀产生的。

 

另外:这种游离光粒子的存在,必然导致宇宙范围内的热效应,而天文观测表明:宇宙微波背景确实存在3k的温度能量辐射值,这根本不需要假设这是宇宙大爆炸的遗迹,请各位老师点评?也不知道张老师怎么想的,提出一些什么密度、弹性古怪的问题,纯粹是自己误导自己。 

[楼主]  [29楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/03/06 20:46 

对【21楼】说:
张老师,光子究竟是一个群体还是个体,看你怎么定义?你非要拿比人的帽子放我头上批评我审美观有问题,这个我选择无语,老实说,对量子论小凡很不感冒,喜欢推倒从来奥
[楼主]  [30楼]  作者:凡无知  发表时间: 2014/03/06 20:54 

对【23楼】说:
奥,麦嘎得!难怪,张教授说他跟民间朋友讨论这个问题,说的就是张老师你呀!难怪他故计重施,问我要光子的半径还有我游离光粒子的密度值,国内最牛的量子光学专家应该是郭光灿院士,找他,征服他最好,昨天给他发邮件了,认不得他老人家给有时间和精力随便说几句

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.22045993804932