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上一主题:致信李政道先生:探索统一场论—... 下一主题:超导单线圈电磁铁之间电场力为零...
[楼主]  [31楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/27 20:53 

导线在电场作用下,电子被极化,每个被极化的电子都形成偶极子,形成有规律的排列,这样就对外产生了极化作用。在导体内的磁场是电子极化,在导体外面是空气分子或真空物质被极化。真空不空,到处都有电中性的微粒,它们在电子形成的偶极子作用下,也相继发生极化,由导线中心向四周扩展。极化方向和导线中偶极子极化方向一致。
宏观电场使微观颗粒极化,不管是电子还是光介质微粒。极化了的微粒显现出电极,也就是显现出异种电荷。这个异种电荷再产生的电场就是磁场。
 [32楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/27 21:34 

引用"与他讨论如同对牛弹琴 浪费时间"
引用“谁是谁的二级效应,取决于谁的荷优先存在。”

=====是吗?
[楼主]  [33楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/28 06:34 

对[22楼]说:
“但是,你如果在运动的电子参考系中来计算,你的上面计算结果就对了。我在18年前在一本书上看到:在平行导线系统中,在一根导线中的运动电子参考系看来(电子自己看自己),自己的速度为零,自己没有受到磁力。但是电子却看到对方导线中感应出了电荷,自己受到了一个电力,也就是你所说的现象“根据均匀带静电荷平行导线公式,按照30万公里长度分布1库仑电量来计算静电力,计算出两线受力也是59.9584916牛顿”。总之,磁与电是同一物理事物的两个方面,在一个参考系中表现为电现象,在另一个参考系中可以表现为磁现象。”


王回复:
其实双方电子都能看到对方电子感应出了电荷,并且是偶极子电荷,但这个电荷并不是自己所感应的。这个感应电荷是各自导体中的电子被电场强行拉出来的。这个偶极子电荷就是被极化了的、两端带电不均匀的偶极子电子,我把它叫异偶极子。流动的异偶极子是导线中的载流子。这个异偶极子的极矩方向取决于电场方向,由不得电子自己。因此电流方向相同和不同就造成了吸引和排斥。

如果不是这样考虑,按照您说的互相“看到对方导线中感应出了电荷”,那两个电子互相感应出了哪种电荷呢?如果是感应出负电荷,说明电子负电性加强了,而正离子正电性并未加强,因此会导致各自导线显负电性,这背离了导线是中性的原则。就算不要这条约束了,那导线也只能互相排斥,不可能相吸。如果各自导线都感应出正电荷(在你们过去的理论中,电子不带正电,也就不能感应出正电。),也照样是互相排斥。
只有一方感应出正电荷,另一方感应出负电荷(注:也破坏了导线的电中性原则),这样两导线才能相吸引。请问,两条流着同大小、同方向电流的导线,哪根导线出正?哪根导线出负呢?显然您无法回答,顶余先生恐怕也无能为力,我更说不出来。
因此,靠自己的电子感应出对方的电荷,还能产生导线吸引和排斥两种情况,是完全不可能的!只有电子极化理论能够解释清楚。
[楼主]  [34楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/28 07:18 

我[21楼]中两张图标示了异偶极子受力。上面的图是电流反向的。偶极距比起偶极子间距要小得多,图中夸大了偶极距。电流反向流动时,异偶极子在绝大部分时间里,都是首尾相斥的。两导线中的异偶极子同极性端的距离总比异极性端的距离小,因此排斥力胜过了吸引力,造成导线相斥。下面的图,刚好相反。两导线中的异偶极子同极性端的距离总比异极性端的距离大,因此吸引力胜过了排斥力,造成导线相吸引。
事实上,由于导线总有一定直径,即使导线没有受力变形,异偶极子也会在相吸或相斥中相互接近或相互远离。造成相同电流时,排斥力小于吸引力。也会造成导线截面积上电流密度不均匀,类似集肤(趋肤)效应。
[楼主]  [35楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/28 13:20 

也欢迎在座各位同仁发表不同见解。
 [36楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/28 15:48 

对【27楼】说:
请沈版主回答三个小问题:

如果洛伦兹变换过程中,在两个惯性系中的电场力都是零、但是洛伦兹力都不为零。
那么,这样的情况下,狭义相对论能够存活吗?狭义相对论是否能够成立?

如果我拿出这样的电磁结构(文章),沈版主是否敢当伯乐?
 [37楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/29 07:56 

 [38楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/29 08:26 


541218 ,你是否仍然坚持“电场与磁场是等价的,对称的,平等的”?
 [39楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/29 08:46 

关于33楼,
“两条流着同大小、同方向电流的导线”的电子参照系中,正电荷是运动电流。因此似乎可以认为对方的正电荷产生运动,形成磁场与自己导体中运动的正电荷产生洛伦兹力,因此表面上依然符合“磁场是电场的相对论效应”。
 [40楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/29 08:49 

审核=小精灵
 [41楼]  作者:丁明良  发表时间: 2013/11/29 09:57 

对【28楼】说:
关于电场和磁场,实在不明白老顽童想表达什么。不过,不要去寻找什么磁单极子。
 [42楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/29 14:10 

这里发帖审核中。

可以参考反相吧的
“ 超导单线圈电磁铁之间电场力为零,否定狭义相对性原理。 ”
http://tieba.baidu.com/p/2731277409
 [43楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/29 14:15 

对【27楼】说:
请沈版主参观:
如果洛伦兹变换过程中,在两个惯性系中的电场力都是零、但是洛伦兹力都不为零。
那么,这样的情况下,狭义相对论能够存活吗?狭义相对论是否能够成立?


超导单线圈电磁铁之间电场力为零,否定狭义相对性原理。
原创作者 马天平(地址 新郑市)
(2013-11-28)

摘要:根据已知的电磁铁理论、实验为基础,使用两个平行的载流超导闭合单线圈,线圈没有尺缩,却使线圈之间的距离符合相对论的尺缩效应,这样的两个载流超导闭合单线圈的电磁力模式中,线圈之间电场力为零、洛伦兹力不为零,线圈之间仅仅存在洛伦兹力,因此能够使“磁场是电场的相对论效应”不能成立、使相对论力的洛伦兹变换难以适用,就否定了狭义相对论。
( 本文根据笔者2013-11-27的“超导单线圈之间电场力为零,否定狭义相对性原理。”改编。)


关键词:尺缩 磁力 线圈 洛伦兹变换 狭义相对性原理 狭义相对论

根据已知的电磁铁理论、实验为基础,在地球上,闭合的超导线圈能够保持永久电流,保持永久磁场,因此,这样的两个超导载流线圈之间,就像两个磁铁一样的具有磁力。本文中使用这样的超导载流线圈作为电磁铁,是具有坚实的电磁理论和实验、应用基础的。
那么,在运动观察者看来,两个超导载流线圈之间的恒定磁力,是否符合相对论力呢?

库仑定律、与万有引力定律,由于距离的相对论尺缩效应,而不遵守狭义相对论力的洛伦兹变换。所以,相对论力学中,不得不认为“磁场是电场的相对论效应”,不得不采取把电力与磁力打包在一起进行协变的方式来解决电磁力。
电力与磁力,表面上虽然像鱼目一样容易打包混淆,但是,如果使电磁模式中的电场力为零、洛伦兹力不为零,那么,相对论还能够使用电力与磁力来进行混合协变吗?

假设,运动惯性系K’与静止惯性系K相互平行,而且x’轴与x轴在一条直线上,运动惯性系K’向x轴正方向运动;
静止在静系K中的两个相同的闭合超导单线圈,线圈长度分别为L=1米,两个线圈的圆心分别在静系K的x轴上,两个线圈(的平面)分别与x轴垂直、分别与y轴平行、分别与z轴平行、线圈之间相距为r,两个线圈中负电荷流动引起的电流分别相同,两个线圈中形成电流的负电荷量分别为nq 。

那么,由于各个超导线圈是电荷量为零的电中性导体,因此,在静止惯性系K中、在运动惯性系K’中,两个超导线圈之间的电场力合计分别为零、两个超导线圈之间仅仅有磁力。
由于两个线圈分别与x轴垂直、分别与y轴平行、分别与z轴平行,因此,线圈的长度在运动惯性系K’中没有相对论的尺缩效应(线圈的长度不变、线圈上每米的负电荷电量nq不变),运动惯性系K’中的线圈之间的距离为r’将产生相对论的尺缩效应。

1、
静止惯性系K中,线圈之间在x轴上受到力。
在x轴上,负电荷受到磁场力为
F= qv×B
在x轴上,线圈受到磁场力“F线”为
F线= nqv×B
其中的速度v是负电荷相对于静止线圈的速度。

2、
运动惯性系K’中,线圈之间的距离为r’, 电中性的线圈使负电荷受到电场力合计为零,负电荷受到磁场力为
F’= qv’×B’
线圈受到磁场力为
F’线= nqv’×B’
其中的速度v’是运动惯性系K’中的负电荷的速度。

(1)
v’与v不同,就会使负电荷受到磁场力的方向,与负电荷在静止惯性系K中受到磁力的方向不同,就会使负电荷在x’、y’、z’轴上的力不能完全遵守相对论力的洛伦兹变换。
v’与v不同,就会使线圈受到磁力的方向,与线圈在静止惯性系K中受到磁力的方向不同,就会使线圈在x’、y’、z’轴上的力不能完全遵守相对论力的洛伦兹变换。
所以,狭义相对性原理不成立、狭义相对论不成立。

(2)
由于磁场B’与线圈之间的距离r’有关,但是,线圈之间的距离r’与相对论的尺缩效应有关,就会使与距离r’有关的磁场B’不能遵守相对论力的洛伦兹变换。
因此,由于相对论的尺缩效应,就会使负电荷受到磁场力F’= qv’×B’不能遵守相对论力的洛伦兹变换。
所以,狭义相对性原理不成立、狭义相对论不成立。

(3)
如果认为磁场是电场的相对论效应,那么,由于各个超导线圈是电荷量为零的电中性,因此,电场(合计)为零,就会使一个线圈中的负电荷受到另一个线圈的电场力为零、使线圈受到电场力为零,就与静止惯性系中的磁力不为零产生矛盾,就仍然会违反相对论力的洛伦兹变换。
因此,两个平行的载流超导闭合单线圈的负电荷之间的力、两个平行的载流超导闭合单线圈之间的力,不遵守狭义相对论力的洛伦兹变换;电磁规律不遵守狭义相对论的洛伦兹变换。
所以,狭义相对性原理不成立、狭义相对论不成立。


3、
运动惯性系K’中,由于各个超导线圈是电荷量为零的电中性,因此,运动惯性系K’的速度不能使电中性的线圈产生其它电流和磁场。
所以,在运动惯性系K’中,超导线圈之间的磁场,仍然来自于负电荷相对于线圈的速度产生的磁场。
即,在运动惯性系K’中,负电荷相对于线圈运动形成传导电流,使载流超导线圈之间产生洛伦兹力。载流超导线圈之间的力与x’轴平行。

运动惯性系K’中,线圈之间的距离为r’,在x’轴上,负电荷受到磁场力为
F’= qv’×B’
在x’轴上,线圈受到磁场力“F’线”为
F’线= nqv’×B’
其中的速度v’是负电荷相对于线圈的速度。

(1)
由于磁场B’与线圈之间的距离r’有关,但是,线圈之间的距离r’与相对论的尺缩效应有关,就会使与距离r’有关的磁场B’不能遵守相对论力的洛伦兹变换。
因此,由于相对论的尺缩效应,就会使负电荷受到磁场力F’= qv’×B’不能遵守相对论力的洛伦兹变换。
所以,狭义相对性原理不成立、狭义相对论不成立。

(2)
如果认为磁场是电场的相对论效应,那么,由于各个超导线圈是电荷量为零的电中性,因此,电场(合计)为零,就会使一个线圈中的负电荷受到另一个线圈的电场力为零、使线圈受到电场力为零,就与静止惯性系中的磁力不为零产生矛盾,就仍然会违反相对论力的洛伦兹变换。
因此,两个平行的载流超导闭合单线圈的负电荷之间的力、两个平行的载流超导闭合单线圈之间的力,不遵守狭义相对论力的洛伦兹变换;电磁规律不遵守狭义相对论的洛伦兹变换。
所以,狭义相对性原理不成立、狭义相对论不成立。


4、
由于磁石是电中性,使磁石之间的磁场力,也会存在上述的具有磁力、却没有电场力。那么,依据上述逻辑,电场力为零的磁石之间的磁力,就会仍然不遵守狭义相对论力的洛伦兹变换,仍然会否定狭义相对性原理、否定狭义相对论。

结论:
线圈没有尺缩效应、线圈之间的距离具有相对论的尺缩效应,这样的两个载流超导闭合单线圈的电磁力模式,无论何种证明思路,都是能够否定狭义相对性原理、否定狭义相对论。
两个平行的载流超导闭合单线圈电磁铁之间的力,不遵守狭义相对论力的洛伦兹变换,电磁规律不遵守狭义相对论的洛伦兹变换,使狭义相对性原理不成立、狭义相对论不成立。


 [44楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/29 14:16 

发出新帖“超导单线圈电磁铁之间电场力为零,否定狭义相对性原理。”,审核中。

00000000000========


超导单线圈电磁铁之间电场力为零,否定狭义相对性原理。
原创作者 马天平(地址 新郑市)
(2013-11-29)

=====今天上午(公开)的文章,刚才发现日期写错了。应该是(2013-11-28).

 [45楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/29 15:13 

对【25楼】说:

自己如何看到对方感应出电荷了呢?依照您的意思,电子和正离子电性抵消,无论电子怎么在导线中运动,导线总体都是不带电的。此电子对彼电子的斥力与此电子与彼正离子的引力互相抵消,净受力依然为零。 
如果不使用电子极化理论,是无法构成这种非零净受力的。

==========

SHEN RE: 在一根导线的运动电子看来,对方导线的正离子有速度,根据Lorentz变换,一个矢量(电流密度)变换后,在另一个参考系中看来,变换出了类似一个电荷密度的量,正是它产生了电场(其大小就是你所计算得到的“按照30万公里长度分布1库仑电量来计算静电力”)。你如果熟悉Lorentz变换,就能理解我所说的话。

[楼主]  [46楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/29 15:39 

对[45楼]说:
“SHEN RE: 在一根导线的运动电子看来,对方导线的正离子有速度,根据Lorentz变换,一个矢量(电流密度)变换后,在另一个参考系中看来,变换出了类似一个电荷密度的量,正是它产生了电场(其大小就是你所计算得到的“按照30万公里长度分布1库仑电量来计算静电力”)。你如果熟悉Lorentz变换,就能理解我所说的话。”

王回复:
关键是另外一个导线中的电子也能这样看,那么它们就产生了相同的场,也变换出了相同的电荷密度的量。它们是相斥的,不能相互吸引。
电流同向时表现出的是相互吸引。不管从哪个线上的电子角度主观地看对方,还是站在两条线外客观地看两条线,它们应该产生一样的电场,一样的“效应电荷”,因此也不能解释相互吸引。
 [47楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/29 15:54 

jqsphy版主,似乎喜欢容易回答的问题。
[楼主]  [48楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/29 16:22 

两条平行线,正离子位置总是不变的。不管通相同电流还是相反电流,如果只从电子角度看对方正离子,都会得到“效应电荷”。因为不管对方电子如何流动,自己仅仅看对方正离子总是一样效果。
[楼主]  [49楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/29 16:44 

如果因为电子自己在运动中“看”就能“看”出比自己不运动时“看”的对方正离子又多余出了“效应电荷”或者说“效应正电荷”,那也违反了相对论中说的“电荷的相对不变性”,见张三慧编著的《大学物理学-基于相对论的电磁学》第十二章第一节第四小段。“电荷的电量与其运动状态无关”、“在不同的参考系内观察,同一带电粒子的电量不变。电荷的这种性质叫电荷的相对论不变性。”
[楼主]  [50楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/29 18:58 

但实际上电子看对方是不是凭空多出来了正电荷和负电荷呢?是的!多余出的正、负电荷是外电场在导线中的电子上极化出来的。一个电子的电量是负电子的电量,但还带有一个被中和了的部分。也就是说电子电量
Q=e-+(e-+e+)=Ne-/n+(Me-/n+Me+/n),其中e+/n和e-/n是正亚电子和亚电子的电量,也就是分数电荷的电量。通常一个电子中的M和N基本等于n,但也会有所不同,则表现为不同能量的电子。
所谓“看”出来的电荷其实就是从中性的(Me-/n+Me+/n)中极化出来的。并不是电子运动所为。这时电子的带负电量也显现出增加,也显现出正电量。总体电性依然没有改变,但出来了多余的电荷Pe-/n和Pe+/n,电中性部分(Me-/n+Me+/n)减少,变成了(M-P)e-/n+(M-P)e+/n,极化出的异偶极子的正极性部分的电量为Pe+/n,负极性部分的电量为(P+N)e-/n,因此这是个电量不对称的偶极子—异偶极子。其中P是正比于电流的、从中性部分中极化出的亚电子(分数电荷)的数量。
在保证导体总体电性丝毫不变的情况下,出现的这些异偶极子的规则顺序排列,就决定了导体受力方向和受力大小。
 [51楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/29 20:52 

楼主,为什么看不穿?

“同一带电粒子的电量不变。”
=======一个负电荷,在作为静止参照系时候,自己仍然是负电荷。

如果考虑两根同向载流导线的负电荷之间的力,
那么,在地面静止系中是运动负电荷的洛伦兹力形成的斥力、在电子参照系中是静止负电荷之间的电场力形成的斥力。斥力没有改变。

如果考虑两根同向载流导线之间的力,
那么,对于负电荷参照系,看到两根导线中产生运动的正电荷,因此导线之间受到洛伦兹力(斥力)。
与地面静止系中的负电荷运动产生洛伦兹力形成斥力相比,导线之间的斥力没有改变。
[楼主]  [52楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/29 21:40 

对[51楼]说:
“楼主,为什么看不穿?
‘同一带电粒子的电量不变。’
=======一个负电荷,在作为静止参照系时候,自己仍然是负电荷。
如果考虑两根同向载流导线的负电荷之间的力,
那么,在地面静止系中是运动负电荷的洛伦兹力形成的斥力、在电子参照系中是静止负电荷之间的电场力形成的斥力。斥力没有改变。
如果考虑两根同向载流导线之间的力,
那么,对于负电荷参照系,看到两根导线中产生运动的正电荷,因此导线之间受到洛伦兹力(斥力)。
与地面静止系中的负电荷运动产生洛伦兹力形成斥力相比,导线之间的斥力没有改变。”

王回复:
你先复习好导线受力方向再来讨论吧。电流同向时是互相吸引而不是相斥。

[楼主]  [53楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/30 01:27 

对[32楼]说:
你知道那是一种什么心理吗?
 [54楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/30 08:05 

32楼中,引用541218 在28楼的"与他讨论如同对牛弹琴 浪费时间" 来进行反问“是吗?”
====目的是为了向28楼进行反问“是吗?
目的是为了(以后)否定28楼的“电场与磁场是等价的,对称的,平等的”,使28楼的结论"与他讨论如同对牛弹琴 浪费时间" 能够应用于28楼自己。
(541218目前没有回应)。

但是,32楼中我不忍心直接这样的说出来。以至于后来使王普霖的53楼存在误解了。
 [55楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/30 08:06 

我们期待着,看一看是否有人支持52楼后面你的的结论。
 [56楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/30 08:46 

抱歉,由于当天晚上在完成文章“超导单线圈之间电场力为零,否定狭义相对性原理。”的结尾,顾不上在32楼中进行明确说明是回复28楼和27楼。

(当时仅仅由于看不惯541218在28楼中的嘲讽指责,因此才发出32楼。)
[楼主]  [57楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/30 08:57 

两根平行放置的干木头棍,它们之间没有磁力(1)。让它们保持相对位置不变,匀速运动,它们之间依然没有磁力(2)。但是把它们加速起来,还是相对位置不变,它们就能互相吸引了(3)。
现象(3)是力致极化使它们各自出现电偶极子,产生了磁力。
严格地说(1)、(2)中也不是绝对没有磁力,在重力场中,所有物质都被极化,它们之间都有磁力,但为了说明平行木棍,暂且认为它们没有受其他场的影响。
[楼主]  [58楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/30 11:31 

对[54楼]说:
我没误解你,我说话向来不兜圈子。我就是问你28楼说那样的话是一种什么心理。我是想知道大家心里如何评判。
 [59楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/30 11:46 

对[58楼]说:
原来如此。

或许只有28楼的541218 才最明白是一种什么心理。
 [60楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/11/30 23:25 

刚才在看 火线三兄弟,偶然想起问题,为什么52楼你认为是引力而不是斥力。

因此重新考虑才发现,原来,我明明使用右手螺旋定则左手定则,得到同向载流导线之间受力方向为相互靠拢(是引力)。
但是,竟然在51楼中作为斥力。
想对了但是答错了。或许是笔下误(而没有重新反思)。
让大家见笑了。

000000000=======
52楼修改为:

如果考虑两根同向载流导线之间的力,
那么,对于负电荷参照系,看到两根导线中产生运动的正电荷,因此导线之间受到洛伦兹力(引力)。
与地面静止系中的负电荷运动产生洛伦兹力形成引力相比,导线之间的引力没有改变。

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