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上一主题:致信李政道先生:探索统一场论—... 下一主题:超导单线圈电磁铁之间电场力为零...
请沈建其教授指教
[楼主] 作者:王普霖  发表时间:2013/11/26 22:52
点击:656次

读帖时,帖子不存在
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[楼主]  [2楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/26 23:58 

更正:第十七行“我又根据均匀带静电荷平行导线公式,”应为“我又根据均匀带静电荷平行线公式,”
[楼主]  [3楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/27 09:30 

主楼中各矢量本应使用黑体加重表示,因主楼编辑太费劲,大家看懂就行了。另外,在座知名人士很多,有朱顶余老师等一大批学者,希望你们大家都不吝赐教。
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/27 10:40 

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 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/27 10:57 

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[楼主]  [6楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/27 12:10 

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 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/27 12:27 

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 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/27 12:34 

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 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/27 12:34 

对【2楼】说:

【【【沈回复:你这里的结论我也得到过,一些书上也讲过。不过,虽然你这里的计算没有错,但是可能有一点疏漏(算错了对 象)。在静止导线参考系看来,导线原本是不带电的(金属导线都是中性的。电子参与导电,原子核(正离子)等不参与导电,但是它们中和了电子的电荷,所以导线为电中性),那么你在导线参考系中的计算“又根据均匀带静电荷平行导线公式,按照30万公里长度分布1库仑电量来计算静电力,计算出两线受力也是59.9584916牛顿”实际上是无源之水。

但是,你如果在运动的电子参考系中来计算,你的上面计算结果就对了。我在18年前在一本书上看到:在平行导线系统中,在一根导线中的运动电子参考系看来(电子自己看自己),自己的速度为零,自己没有受到磁力。但是电子却看到对方导线中感应出了电荷,自己受到了一个电力,也就是你所说的现象“根据均匀带静电荷平行导线公式,按照30万公里长度分布1库仑电量来计算静电力,计算出两线受力也是59.9584916牛顿”。总之,磁与电是同一物理事物的两个方面,在一个参考系中表现为电现象,在另一个参考系中可以表现为磁现象。

 [10楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/27 13:19 

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 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/27 13:23 

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 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/27 13:23 

对【10楼】说:
这个是麦克斯韦理论的结果,任何书上有。
 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/27 13:24 

其中Fe为电力,Fm为磁力
最后给出解释:"磁场是电场的相对论效应。由式(17。11)中等式右侧第二项小到第一项的(v^2/c^2)倍,所以我们还可以进一步说:磁场是运动电荷的电场的相对论变化引起的一种‘二级效应'。"


【【【沈回复:以上论述没有错。但这不是唯一的结论。
在以上做法中,是先假设电荷与电场的存在,然后来得到“在运动参考系中看来,静止参考系中的一个电场E可以感应出一个磁场VXE/c^2 (X表示叉乘)”,所以“磁场是运动电荷的电场的相对论变化引起的一种‘二级效应'。”
但是实际上,如果我们先假设磁场的存在,我们也可以得到“在运动参考系中看来,静止参考系中的一个磁场B可以感应出一个电场VXB”,所以也会有电场是运动磁荷的磁场的相对论变化引起的一种‘二级效应'。所以,谁是谁的二级效应,取决于谁的荷优先存在。】】
 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/27 13:24 

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 [15楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/11/27 13:30 

[11楼] 作者:jqsphy

这个是麦克斯韦理论的结果,任何书上有。
====================
如此,就不应该有电生磁、磁生电之类的说法。
[楼主]  [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/27 13:43 

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 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/27 13:46 

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 [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/27 13:46 

有两个回复早已回,但是审核一直没有通过:

 [19楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/27 13:48 

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[楼主]  [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/27 13:51 

更正:[16楼]第三行:“其静电量……”应为“其净电量……”。
[楼主]  [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/27 13:58 

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 [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/27 13:59 

对【3楼】说:

我又根据均匀带静电荷平行导线公式,按照30万公里长度分布1库仑电量来计算静电力,计算出两线受力也是59.9584916牛顿。这是偶然吗?不是!磁场力实际就是静电力。静止电荷的静电力和运动电荷的静电力完全相同。

我的结论就是:磁场不是电场的相对论效应,磁场也不是运动电荷的电场的相对论变化引起的一种"二级效应",磁场力更不是不比电场力小得多,而是相同。F=Fe+Fm=qE+qv×B中的后面部分qv×B是不存在的,因为这个公式中丝毫没有v的影子。

请沈先生依据相对论的速度给予明确解释。

【【【沈回复:你这里的结论我也得到过,一些书上也讲过。不过,虽然你这里的计算没有错,但是可能有一点疏漏(算错了对象)。在静止导线参考系看来,导线原本是不带电的(金属导线都是中性的。电子参与导电,原子核(正离子)等不参与导电,但是它们中和了电子的电荷,所以导线为电中性),那么你在导线参考系中的计算“又根据均匀带静电荷平行导线公式,按照30万公里长度分布1库仑电量来计算静电力,计算出两线受力也是59.9584916牛顿”实际上是无源之水。

但是,你如果在运动的电子参考系中来计算,你的上面计算结果就对了。我在18年前在一本书上看到:在平行导线系统中,在一根导线中的运动电子参考系看来(电子自己看自己),自己的速度为零,自己没有受到磁力。但是电子却看到对方导线中感应出了电荷,自己受到了一个电力,也就是你所说的现象“根据均匀带静电荷平行导线公式,按照30万公里长度分布1库仑电量来计算静电力,计算出两线受力也是59.9584916牛顿”。总之,磁与电是同一物理事物的两个方面,在一个参考系中表现为电现象,在另一个参考系中可以表现为磁现象。

[楼主]  [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/27 14:33 

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[楼主]  [24楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/27 15:14 

对[7楼]说:
“作为一个电荷,自己看自己,自己的速度为0,没有受到磁力。
看对方导线的电子,速度是2v,但是磁场B为0(因为我作为电子,没有速度,电流为0,我这根导线没有替对方导线内的电子提供磁场B,故而对方电荷也没有受到磁力)”

按您的这种说法,站在一个电荷上说话,无论对方任何一个速度,总因为自己看自己速度为零,总不会产生磁场。对方的电荷无论如何以什么速度运动,对方电荷也没有受力。

那么站在电荷上也看不到对方导线向自己接近或远离吗?站在在匀速运动的电荷上,看另外一个匀速参考系的电荷,应该有牛顿定律适合于它们。没有力,导线怎么构成吸引?
事实上,磁场力实实在在产生了,它不取决于是否有观察者,也不取决于观察者的位置。
[楼主]  [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/27 15:33 

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 [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/27 16:39 

对【3楼】说:

F=Fe+Fm=qE+qv×B
B=v0/c^2×E......
17.12
其中Fe为电力,Fm为磁力
最后给出解释:"磁场是电场的相对论效应。由式(1711)中等式右侧第二项小到第一项的(v^2/c^2)倍,所以我们还可以进一步说:磁场是运动电荷的电场的相对论变化引起的一种二级效应'"

【【【沈回复:以上论述没有错。但这不是唯一的结论。

在以上做法中,是先假设电荷与电场的存在,然后来得到“在运动参考系中看来,静止参考系中的一个电场E可以感应出一个磁场VXE/c^2 (X表示叉乘)”,所以“磁场是运动电荷的电场的相对论变化引起的一种二级效应'。”

但是实际上,如果我们先假设磁场的存在,我们也可以得到“在运动参考系中看来,静止参考系中的一个磁场B可以感应出一个电场VXB”,所以也会有电场是运动磁荷的磁场的相对论变化引起的一种二级效应'。所以,谁是谁的二级效应,取决于谁的荷优先存在。】】

 [27楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/11/27 16:46 

对【3楼】说:

F=Fe+Fm=qE+qv×B
B=v0/c^2×E......
17.12
其中Fe为电力,Fm为磁力
最后给出解释:"磁场是电场的相对论效应。由式(1711)中等式右侧第二项小到第一项的(v^2/c^2)倍,所以我们还可以进一步说:磁场是运动电荷的电场的相对论变化引起的一种二级效应'"

【【【沈回复:以上论述没有错。但这不是唯一的结论。

在以上做法中,是先假设电荷与电场的存在,然后来得到“在运动参考系中看来,静止参考系中的一个电场E可以感应出一个磁场VXE/c^2 (X表示叉乘)”,所以“磁场是运动电荷的电场的相对论变化引起的一种二级效应'。”

但是实际上,如果我们先假设磁场的存在,我们也可以得到“在运动参考系中看来,静止参考系中的一个磁场B可以感应出一个电场VXB”,所以也会有电场是运动磁荷的磁场的相对论变化引起的一种二级效应'。所以,谁是谁的二级效应,取决于谁的荷优先存在。】】

 [28楼]  作者:541218  发表时间: 2013/11/27 18:13 

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[楼主]  [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/27 18:55 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/27 19:24 

[28楼] 作者:541218 发表时间: 2013/11/27 18:13 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
“对【27楼】说:
电场与磁场是等价的,对称的,平等的 如果有一天发现了‘磁单极子’(磁子),电与磁 就完全对称化;就像生物中的 雌性体与 雄性体 那样 对称;其实‘电子’就是‘电单极子’。
王普林 等 低智商者是无法理解这些的,与他讨论如同对牛弹琴 浪费时间”


其实电子不但不是电单极子,而且还可以细分出正电的“核”和负电的“皮”,电子是由很多分数电荷组成的、负电总量大于正电总量的集合体,同一个原子中的电子也不是全同的。这是你“高”智商者所不知道的。至于磁单极子的梦想,你也只能带着它见马克思去了。因为你根本不知道磁场的产生机理,所以你根本也听不懂我说的是什么。

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