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上一主题:绝对时空下实验推导洛伦兹变换 下一主题:摆的等时性与同时的相对性
 [91楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/10/30 10:38 

如果不愿意用离心力这个概念,那么就可说成是:因为旋转,凝聚力必须拿出一部分来作为向心力,从而使赤道方向的凝聚力被减小了。但又因为球心的压强是个定值,根据液体压强的积累原理,所以必须增加赤道的半径。这类似于连通器,底部压强一定,密度小的液体必然高度大。
 [92楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/10/30 15:19 

对【90楼】说:

马先生,这有什么不好明白的?!

任何旋转运动都需要物质产生真实的力使其产生向心加速度。用橡皮筋拉着小球旋转,这种力由橡皮筋伸长时产生的弹力提供,液态球旋转时,由液体从正球体变为椭球体时形变产生的弹力提供。请注意,这两种情况有个共同特点,都是物体(橡皮筋和液态球半径)距离中心“越远”产生的力“越大”,由这种“增大”的力使物质产生旋转加速度。但对气态星球来说,约束外层气体保持旋转的力是引力,引力作用的特点是,距离中心“越远”,引力作用“越小”,只有越靠近引力中心,才能有多余的引力用来约束外层气体产生向心加速度,否则这部分气体就要逃逸。我寻找气态天体的证据,只是为了佐证我的这一观点。

 [93楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/10/30 21:37 

大凡物质集团在形成的时候,必须都不逃逸才成。然后在内力作用下,重者下沉,轻者上浮,从而成为内实外虚的均匀球。该系统是否旋转取决于它当初具有的角动量。假如收缩,旋转会加快;而膨胀则会旋转变慢。靠内力是无法让它旋转的。
至于之后该系统是否会有物质逃逸,取决于是否有内力做功,如爆炸等。但物质不会因为旋转而逃逸的。因为旋转加快意味着收缩;而膨胀时则会旋转变慢。多年来我一直反对“月球是从地球上抛出去的”说法,因为没有那么大的内力做功。
[楼主]  [94楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/10/31 03:17 

关于气态星球的资料,可以从网上搜到。太阳资料是原来看的,除了不同方向半径不同之外,还有不同纬度有不同自传周期。木星资料来自维基百科。前面列出的赤道半径和极半径就是来自维基百科。
[楼主]  [95楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/10/31 03:44 

液体球的弹性,还是以天宫一号中的水球为例来说明好了。在表面张力的作用之下水球是有恢复其球体的能力,如果你称之为弹性,也是有相似之处的。但在球的表面之下,我们看到的就有气泡,有液体染料,当然也可以加入固体,虽然当时没有加入。请说明如何才能表现出水球表面之下的液体弹性,因为实验是实况转播的,很多人都看了,而没有看出所谓弹性。还请黄先生做进一步说明。
 [96楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/10/31 08:29 

对【95楼】说:

弹性并不是一种基本作用力!如果一个静止的液体球本身呈正球体,要想使其变为椭球体需要外力作用,而当外力撤消时,椭球体会自然恢复为正球体,这就表现出了弹性。这样的性质你只要承认,就可以了。并不需要什么天宫球来佐证,更与什么气泡、染料无关,这些只会将问题复杂化、非本质化。

 [97楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/10/31 08:32 

对【95楼】说:

弹性并不是一种基本作用力!如果一个静止的液体球本身呈正球体,要想使其变为椭球体需要外力作用,而当外力撤消时,椭球体会自然恢复为正球体,这就表现出了弹性。这样的性质你只要承认,就可以了。并不需要什么天宫球来佐证,更与什么气泡、染料无关,这些只会将问题复杂化、非本质化。

 [98楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/10/31 10:08 

天宫一号内的液体球只有为正圆时才能势能最小。此外不论将之变成其它什么形状都会使势能增加。这就是它为什么总要恢复圆形的原因。将表面张力称为弹力未尝不可。因为当变形微小时,回复力确与形变成正比。
 [99楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/10/31 10:39 

将水球一边接一个声源,另一边接一个接收器。只要声源的振动没有变成表面波,就说明水球内部有弹性。直观理解,这个水球是能够传导声音的,并且声波的主体不应该是表面波。
 [100楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/10/31 10:47 

在地球上空失重的液体球,和太阳上空失重的地球(假定表面都是水)一样,地球上面的海水有弹性,能传导声音,太空舱内的水球一样能传导声音。
水球环绕地球转、地球环绕太阳转、太阳环绕银河系转,它们“失重”的道理完全一样。
[楼主]  [101楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/11/01 00:59 

回复 [98楼] 作者:马国梁

表面张力是显而易见的。问题是水球内部是否有弹性?可以类比弹簧的弹性的现象,我们并未看到。而所说的弹簧对应的应该不是液体表面吧?

你所说的“天宫一号内的液体球只有为正圆时才能势能最小。” 是不是表面积最小?
[楼主]  [102楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/11/01 01:01 

回复 [98楼] 作者:马国梁

表面张力是显而易见的。问题是水球内部是否有弹性?可以类比弹簧的弹性的现象,我们并未看到。而所说的弹簧对应的应该不是液体表面吧?

你所说的“天宫一号内的液体球只有为正圆时才能势能最小。” 是不是表面积最小?
[楼主]  [103楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/11/01 01:08 

回复 [99楼][100楼] 作者:王普霖

谁都知道开放的大气可以传播声音。不知是不是开放的大气有弹性?空气当然有阻力,但弹性不是阻力,而是有恢复力。
 [104楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/01 08:07 

对【102楼】说:

液态球变形后会自然产生回复力使其变回正球,这就是弹性的表现,有必要特别区分这种弹性是由表面产生的还是由内部产生的吗?

充气气球表现为弹性,完全可以认为仅是由表面气囊导致的弹性,内部空气本身没弹性,你能因此否定气球的弹性吗?

好多事情都是人自己把自己绕糊涂了! 

 [105楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/01 15:39 

液体球只有为正圆时才能势能最小,当然它的表面积也最小!
液体球内部肯定是有弹性的。因为在表面张力作用下,它的体积受到了压缩。此时液体内部具有压强且处处相等。内压强的大小与体积的压缩量成正比。
 [106楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/01 16:35 

空气传导声音一定是空气能被压缩。如无弹性何以压缩?
[楼主]  [107楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/11/03 15:00 

回复 [104楼] 作者:hudemi

“充气气球表现为弹性,完全可以认为仅是由表面气囊导致的弹性,内部空气本身没弹性,你能因此否定气球的弹性吗?”

我问的就是这个问题,即使表面有弹性也不代表内部有弹性。小物体放在气球表面,不能发现其弹性。如果小物体放入气球内部,如何看到其弹性?
[楼主]  [108楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/11/03 15:31 

空气可以传播声音,即使解释成弹性,也与弹簧没有可比之处。液体球内部也是这样。
 [109楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/03 17:56 

充气气球表现为弹性,不能认为仅是由表面气囊导致的弹性,内部空气本身没弹性。因为如果将小物体放入气球内部,可以看到它会被压缩的。我们知道在沸水中,气泡在上升过程中就越来越大;事实上,我们在空气中也是被压缩了的。如果突然失去空气,我们的身体就会爆炸。
 [110楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/03 18:27 

关键还是要看如何正确理解弹性。不是非要具有弹簧那样既能压缩也能拉伸并且能回复的物体才具有弹性。一个物体放在另一个物体上,下面的物体产生形变,抵抗上面的压力这也是弹性。这些抵抗力不仅产生于接触面,所有产生形变的内部都同时产生。
 [111楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/03 19:00 

对【109楼】说:
我只不过用这个例子向久广说明,没必要特别区分弹性是表面产生的还是内部产生的,并不代表我认为气球弹性仅由表面橡皮产生。
 [112楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/11/03 19:01 

对【109楼】说:
我只不过用这个例子向久广说明,没必要特别区分弹性是表面产生的还是内部产生的,并不代表我认为气球弹性仅由表面橡皮产生。
[楼主]  [113楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/11/06 11:01 

对【110楼】说:

关键还是要看如何正确理解弹性。不是非要具有弹簧那样既能压缩也能拉伸并且能回复的物体才具有弹性。一个物体放在另一个物体上,下面的物体产生形变,抵抗上面的压力这也是弹性。这些抵抗力不仅产生于接触面,所有产生形变的内部都同时产生。

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这就是受压变形的弹簧。虽然变化量几乎是测不到的,仍然可以理解为是一个弹簧。

[楼主]  [114楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/11/06 11:02 

对【110楼】说:

关键还是要看如何正确理解弹性。不是非要具有弹簧那样既能压缩也能拉伸并且能回复的物体才具有弹性。一个物体放在另一个物体上,下面的物体产生形变,抵抗上面的压力这也是弹性。这些抵抗力不仅产生于接触面,所有产生形变的内部都同时产生。

---------------------------

这就是受压变形的弹簧。虽然变化量几乎是测不到的,仍然可以理解为是一个弹簧。

[楼主]  [115楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/11/06 23:23 

天宫一号的实验水球,我们可以看到水球内的气泡。假设用一根铁丝拨动球内的气泡,使起离开原来的位置,然后让气泡从铁丝旁边滑脱,请问气泡是否会回到原位?或者至少有向回到原位运动的趋势?
弹簧不管是拉、压、扭转等,只要不超出其弹性范围,都会回到原位。

 [116楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/07 01:55 

气体、液体等流体的弹性和固体的弹性有所不同。流体的弹性表现在动态中,比如流体传导声音,当声源的频率很高时,流体中的物质就体现出弹性,形成疏密波的传导。流体中的颗粒来不及形成流动,只能形成振动。但当频率很低时,比如空气中非常慢速的物体振动,如秋千上的人或钟摆就不能有效使空气发生振动,但可以使空气发生流动,形成声短路。一个十分能够说明这个现象的例子:
两个开放式的扬声器,一个是高音头,一个是低音大口径喇叭。高音头假如通过15千赫的交流电流,那么这个声音从振动的盆发出,具有非常高的指向性,在扬声器正前方很远的地方(比如10米)都能够听到。这就是空气来不及流动,只体现出弹性的表现。当在低音喇叭上通过1.5赫兹的交流电流时,尽管功率很大,你可以清楚地看到纸盆的振动,你在喇叭前面1米的位置也丝毫听不到声音。这不仅是频率超出人耳的听觉范围的原因,就算用仪器也很难测出1米处空气的振动。这就是纸盆前面引起空气的振动和纸盆后面的空气形成了短路,空气压缩变成了流动。你在水球中移动气泡也是如此,球中的水分子在气泡移动过程中,由气泡前面移动到气泡后面了,因此气泡不会回到原位置。但是如果你在气泡中放个扬声器,播放悠扬的音乐(不悠扬也行),这个气泡中的声音一定会通过气体—液体—气体到达你双耳的。
流体的弹性和对流体施加的力的频率有关。
[楼主]  [117楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/11/07 13:05 

液体有布朗运动,气体则有平均自由程,都说明是随机运动。
能传播声音就一定是有弹性吗?这个问题我不清楚。
但即使是有弹性,也与弹簧完全不是一个概念。也就是说用弹簧来比喻是完全错误的。

马先生采用不使用离心力的方法,解释旋转的液态球不是圆而是椭圆的问题。但不使用和没有并不是一回事,恐怕只是间接使用罢了。能够说明离心力是虚拟力,而不是真实的力吗?
 [118楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/11/07 21:43 

我觉得在空气中,应该是振动的频率越低,声波的波长就越长,衍射就越厉害。因而衰减很快,传不了多远。蝙蝠为什么要用超声波呢?因为波短,直线性好,便于定位。
空气的弹性在一定条件下可以类比弹簧的。比如注射用的针管,当我们用力拉压活塞时,弹力与位移即成正比。根据波义耳-马略特定律,压强与体积成反比。在活塞的平衡位置附近,弹力压强与体积变化成正比。
惯性力的困惑就在于它真真假假、虚虚实实。它的存在不是绝对的,而是相对的。在惯性系中我们不需要这种力;而在非惯性系中虽然它有效果,但没有来源,所以我们必须虚构这个力。那么它到底有没有呢?不好回答。
 [119楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/11/08 14:45 

惯性力和惯性是不同的。惯性是始终存在的,而惯性力只出现在加速时,就是物体对外来加速力的反作用。没其他更好解释。力总是成对出现的,你给物体一个力,物体必然回报你一个力。
[楼主]  [120楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/11/08 21:08 

对【119楼】说:
请解释一下,液态球程椭球体的原因,如何?

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