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上一主题:绝对时空下实验推导洛伦兹变换 下一主题:摆的等时性与同时的相对性
 [31楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/10/10 16:53 

旋转训练的航天员感受到的是椅子后背对人的压力;再就是身体内部的挤压力,且从前胸到后背是越来越大。
[楼主]  [32楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/10/10 21:48 

航天员感受到的当然是向后的力。正如站在地上的人也承受地面的支撑力,但胳膊不用力时,是自然落下,而不是自然扬起的。
还有一个问题可以说明离心力真实存在。木星在旋转作用之下,赤道半径 71,492 ± 4 km,极半径 66,854 ± 10 km,呈明显的椭球形状。即使地球人看来,也只能用离心力来解释吧?称之为虚拟力有所不妥吧?

定义通常过于简单,因而有很大的局限性。并不足以为用相应概念解释所有有关问题给出全面的说明。虚拟力就是一例。

 [33楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/10/11 08:13 

对【32楼】说:
如何 用离心力来解释?
[楼主]  [34楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/10/11 11:36 

对【33楼】说:

引力使天体成为球形,特别是非固态的情况。旋转产生的离心力则使赤道半径增大,同时使极半径减小。

 [35楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/10/11 20:58 

在一个流体状态的星球上,只要测一下它的形状,就可算出它的绝对自转角速度。
 [36楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/10/12 07:48 

对【34楼】说:

旋转产生的离心力则使赤道半径增大,同时使极半径减小。

=================

说得有些含糊,上面的“旋转”是指行星的自转还是公转 ?“使赤道半径增大”是相对于什么增大?离心力与这利增大是何种关系?

[楼主]  [37楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/10/12 09:24 

使赤道半径增大的离心力当然是自转,离心力的方向与赤道半径增大是一致的。赤道半径相当于不转的情况增大,这样的现象应该可以在地球上的实验中看到,不过我好像还没有看到过,包括通过电视。也许是这样的实验太普通了,很容易做。而其他离心力实验是很多的。将离心力视为虚拟力恐怕无法解释这样的现象。
爱因斯坦也提出过天空中液态球旋转的问题,他提出了问题,大概是希望不用离心力解释,而是解释成时空弯曲吧?
只是时空弯曲到底是怎么回事,还没人搞明白,包括爱因斯坦等著名科学家。
 [38楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/10/12 14:48 

流体状态的星球因自转而形成的扁率是:
(赤道半径 - 极半径)/赤道半径 = 1.5π/(GρTT)
π 是圆周率 G 是万有引力恒量 ρ 是平均密度 T 是自转周期
这是我自己推出来的。按此公式算出的木星扁率是0.0424,实际扁率是0.0648 .
[楼主]  [39楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/10/12 23:23 

行星密度,表层与深层相差很大。所以用平均密度,是否准确,恐怕有疑问。当然很快能推出个公式来,还是让人佩服!
这个问题恐怕让坚持惯性力是虚拟力的人无法解释了吧?
 [40楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/10/13 10:03 

对【39楼】说:
请你看看http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-310713-end.html中的讨论,似乎没有必要认为离心力是真实力。
[楼主]  [41楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/10/14 02:22 

回复 [40楼] 作者:hudemi

“久广说的必须认为离心力是真实的才能解释为椭圆轨道的说法,”

黄先生误会了,本人并没有说椭圆轨道必须用离心力是真实的力来解释。

本人说的是,液体等非固态球。以穿过其自身的对称轴为轴 进行旋转的时候,会成为椭圆。这应该是常识。虽然可能没有多少人看到过实验。

假如坚持认为离心力是虚拟力的话,这一现象恐怕就不好解释了。
 [42楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/10/14 08:02 

我已在另一贴子中回复。
[楼主]  [43楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/10/14 12:18 

那就请用离心力是虚拟力,解释液态球旋转时,呈现椭球形态的原因。

看不用离心力,是否可能给出更合理的解释?

 [44楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/10/14 13:46 

可先搞清什么是惯性力、什么是离心力,在什么样的参照系下能体现出离心力或惯性力。具体可思考:在惯性系下有没有离心力或惯性力?
 [45楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/10/14 15:54 

力的起源是实物独力各异;惯性起源于空间同一。惯性与力是一对并存的矛盾。不能用力来解释惯性,也不能用惯性来解释力,惯性与力的并存体现了空和实的并存。
因为实物的各异,相互接触必表现为变,变就是力的效果;因为空间的同一,必表现为不变,不变表现了空实不作用,就是惯性的根源。
谈力,必须至少两个实物体;谈惯性,只能涉及一个物体及其空间。力是外因,惯性是内因。
[楼主]  [46楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/10/14 18:46 

回复 [44楼] 作者:sxgdyl [45楼] 作者:张崇安

请用你们对力的理解,解释液态球旋转时,呈现椭球形态的原因。

 [47楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/10/14 19:14 

对【46楼】说:
这是构成液态球的众分子相互作用重新分配空间导致的。就如同牛顿水桶内水分子分配空间过程。这时的球的离心力实质上是内部分子重新分配空间的过程。这个分配过程中,既有内部分子各异导致的力作用过程,又有对同一空间分配的惯性过程。 你不能用力来解释惯性,也不能用惯性来解释力。 各异粒子对同一空间的分配过程就是一种几率分配过程。几率比惯性与力还本质。因为有一点可以肯定的是:某个实占据某一空间,另一实无法占据,而只有空才能进入实的内部。
 [48楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/10/14 20:15 

[楼主] [46楼] 作者:jiuguang

两个橡皮筋联结的小球,在惯性系下让它从静止到旋转,那么,在惯性系下分析,是没有离心力的。但是橡皮筋的长度会增加的,道理不是你理解的“离心力”造成的,而是因为要想小球跟着转就需要给小球施加作用力,根据牛顿第三定律,相当于两个小球“在不断改变方向的过程中”扯动橡皮筋,橡皮筋就会被拉长。

特别注意,在惯性系下分析是没有离心力的,否则就不是在惯性系下的分析。
 [49楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/10/14 21:04 

对【43楼】说:
这与用绳子一端系一小球,小球被绳子拉着旋转,绳子拉升产生张力以维持小球旋转道理是一样的。
 [50楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/10/14 23:22 

“不能用力来解释惯性,也不能用惯性来解释力……”崇安兄此言差矣!
物体的惯性总要有所表现吧?那么当它不受力时,它能保持静止或匀速直线运动;而当它受力时它的加速则总需要一个过程,这就是惯性在运动学中的表现;而它的惯性力——即它反抗速度变化的作用则是惯性在力学上的表现。不然我们怎么证明惯性的存在呢?默默无闻能成吗?
 [51楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/10/14 23:25 

对【45楼】说:

“不能用力来解释惯性,也不能用惯性来解释力……”此话差矣!惯性总要通过行为来表现。当物体不受力时它保持静止或匀速直线运动,而当受力时的加速总需要一个过程,这是它在运动学方面的表现;而它的惯性力——即反抗变速的作用则是它在力学方面的表现。要不然怎么证明惯性的存在啊?同志们。

惯性的起源当然源于空间的作用。空间是物质的,运动还具有绝对的性质。这是一个唯物主义者必须坚守的底线。

 [52楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/10/15 05:49 

同志们!惯性实质上就是物体抵制力致极化的本性。当物体受力为零时,物体内所有原子中的正负电荷都处于平衡位置,或者说接近重合。些微的不重合也是维持物体自身团结所需的。这时一个不为零的合力作用在物体上,受力点最先加速,引起力致极化,加大了物体各部分原子中正负电荷的不重合度。使原子内部电势增加,这个电势总是意图消除这个不重合,出现了一种抵抗外来力的作用。这种抵抗行为就是惯性。
加速的物体不仅自身反抗力致极化,连物体周围的空气或者真空中的物质也抵抗这种力致极化。因力致极化就会产生磁场和引力场,所以被加速的物体还有这个空间效应。
 [53楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/10/15 14:20 

普森的话虽有些道理,但是孤立的电子也有惯性,它又是如何极化的呢?所以我认为:惯性是由于电荷在运动时前面的电场密度变大引起的。但这样的说法则无法解释“孤立的中子也有惯性”的现象。不知其他网友有何高见!
 [54楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/10/15 17:04 

对[53楼]说:
马先生一定没看我的《电子及光的本质》、《原子的本质》,不知道电子也能极化。
[楼主]  [55楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/10/15 23:37 

不用离心力,解释引力作用下形成的球状天体,如果有一定的角速度的话,就会变成椭球体。
看到各位都说了些大道理,却没有说明在加上角速度的情况下,将会出现什么样的变化趋势。
看不出这些大道理说明了什么?
 [56楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/10/16 13:19 

[楼主] [55楼] 作者:jiuguang

请仔细看我48楼的下面这句话,其中特别加了引号:

根据牛顿第三定律,相当于两个小球“在不断改变方向的过程中”扯动橡皮筋,橡皮筋就会被拉长。
[楼主]  [57楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/10/16 23:48 

回复 [56楼] 作者:sxgdyl

请给出一个完整的解释,让人看了后知道液态球在旋转的情况下会变成什么样?并明白为什么会这样变?
能让别人看明白吗?除了你自己。
 [58楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/10/17 12:53 

[楼主] [57楼] 作者:jiuguang

这个问题不难讲解,但需要配一个图,可惜传不上,纯文字就不好描述了。
 [59楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/10/17 13:19 
 [60楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/10/17 13:23 

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