财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:库仑力常数为什么在数字上严格等... 下一主题:闲话彗星,有一问?
[楼主]  [61楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/13 08:20 

对【57楼】说:

这不正表明,运动(的尺子系)看,尺子一端相对于另一端有一定的相对运动速度吗? 

这个情况允许发生吗?究竟要有多大的力才能使之尺子一端相对于另一端运动?尺子不会离散?

==========================

看来你对时空效应的理解非常肤浅,在相对论中长度变化是时空效应,只是说同一物体在不同的参考系时空中呈现不同的长度,根本不涉及到力的作用!!!既然你说“究竟要有多大的力才能使之尺子一端相对于另一端运动?尺子不会离散?” ,针对长度收缩的观点,你为什么不问“究竟要有多大的力才能使之尺子一端相对于另一端运动?尺子才能压缩!

 [62楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/13 09:16 

读帖时,帖子不存在
 [63楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/13 09:25 

话又讲回来,黄制要求引入“刚尺两端同时同步加速”的假设(地面系看0,也并不是不可以的,但此不再是狭义相对论了,而成了梅晓春的理论。

[楼主]  [64楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/13 09:26 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [65楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/13 09:45 

对【63楼】说:
哈哈,开始松口了,尺子两端能不能同时加速只能被看作是一个能不能实现的操作事实,与什么理论有关吗?
 [66楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/13 09:47 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [67楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/13 10:00 

读帖时,帖子不存在
 [68楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/13 10:47 

对【66楼】说:
你放着我给你提的众多问题不答,扯别人梅先生的事,无聊不?

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

不无聊,因为引入“刚尺两端同时同步加速”方法(地面系看)去定义同时性,就要像梅先生那样放弃相对性原理。从这点看,梅先生脑子比你清醒。



车厢内观察者不就可以通过测量静止尺子的长度变化来确定它的运动情况??相对性原理同意吗?
[楼主]  [69楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/13 10:54 

读帖时,帖子不存在
 [70楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/13 10:54 

读帖时,帖子不存在
 [71楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/13 11:17 

根据黄氏相对论,


一个自由落体车厢观察者,将会发现手中的杆越来越长。

哈哈!!!!


且不管这个结论有多神,


还有更神的,自由落体车厢观察者用左手原器米度量右手杆,得出杆静止长度变长的结论。

如果右手杆与原器米同质材料,左手原器米难道就不会变长吗????


由此可见,黄先生不单是糊涂,而且还是胡吹。
[楼主]  [72楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/13 11:28 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [73楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/13 11:31 

对【70楼】说:
我文章中本来已经说得清清楚楚,你长眼睛不会看吗?
 [74楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/13 11:41 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [75楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/13 12:03 

读帖时,帖子不存在
 [76楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/13 12:23 

黄先生真成为物理大仙了。


首先,我们要对于本系的时间和空间坐标以明确定义,才可以谈物理现象。牛顿是如此,相对论,量子力学也是如此。

黄却本时空坐标没有定义,就去谈光速不变原理,请问,光速是如何测量的。

既然静止长度变长是时空效应,难道在此方向上的光波长就不会变长??

 

如果这样,测量结果不就是静止长度不变,光速不变吗!!

[楼主]  [77楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/13 12:44 

读帖时,帖子不存在
 [78楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/13 13:09 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [79楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/13 13:16 

对【78楼】说:

1、哈哈,波长变化必然导致光速变化??

2、我本来就是为了推出矛盾暴露相对论的问题,如果从该实验中能看出更多矛盾不是更好吗????哈哈,你是在帮我啊,谢谢! 

 [80楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/13 13:25 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [81楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/13 13:31 

对【80楼】说:
哈哈,这么简单的道理还用人教你吗?这就是检验一个理论的方法,如果这么做没矛盾,说明理论自洽;如果这么做产生矛盾,说明理论不自洽。你就好好学学吧。
 [82楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/13 13:32 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [83楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/13 13:41 

对【82楼】说:

哈哈,放着我的问题不答,企图从后面的内容中纠出矛盾,殊不知,越纠出矛盾,就越暴露相对论的矛盾。

好了,睡去了,等着你好好回答我提的问题吧。 

 [84楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/13 13:57 

读帖时,帖子不存在
 [85楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/06/13 14:50 

应该说,在这方面沈建其要比许多人强得多。最早他或许也有“静止长度不变”的观点,但通过与我讨论,他意识到“静止长度不变”的观点或许是错的,并将这种观点告诉了我。他的思考过程是:运动质量与静止质量的关系是m=m0/(1-vv/cc)^(1/2), 运动尺子长度与静止尺子长度关系却是 L=L0*(1-vv/cc)^(1/2)。因为相对论因子位置不同(正好为倒数),前者m0是Lorentz标量(不变量),后者静止尺子长度L0就不可能是Lorentz标量(不变量)。
===============

SHEN RE: 确实,我是在第一时间内明白了黄德民先生的观点。先在第一次电话中,黄先生问了我关于一根加速尺子在不同参考系内观察其长度的问题,并展开了讨论,我感到是一个问题,难以回答,我说我再想想。第二次电话(我记得是一个早晨或七八点,我刚刚在床上看书),再与黄先生讨论(都利用相对论),我明白过来,静止长度是要变长的,虽然我感到有点纳闷,但是觉得“静止长度变长”无法否定(利用相对论)。

之后,我认识到,相对论没有说过“静止长度是一个Lorentz不变量”,譬如体现在一个区别“运动质量与静止质量的关系是m=m0/(1-vv/cc)^(1/2), 运动尺子长度与静止尺子长度关系却是 L=L0*(1-vv/cc)^(1/2)”。所以,我想通了“静止长度变长”。在我们的讨论中,黄先生也逐步完善了他的论文。

但是,之后,黄先生将“静止长度变长”用到实际钢尺中去,导致了我们的分歧。这是另一回事。

我认为,基本上在这个论坛,一个有意思的观点,能得到普遍“理解”的程度,不会超过三人。所以,黄先生不必感到气恼。
[楼主]  [86楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/13 18:11 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [87楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/13 18:18 

对【85楼】说:
我气恼的是,有些人明明怀着先入为主错误的观点,根本就不作认真讨论,却反倒指责别人不懂这个不懂那外。好在目前通过讨论,从最初没有一个人认可到现在包括你、程稳平、老宋、王飞等已认可静止长度可变观点,张操老师也部分认可,我想这可能就是探索真理必由之路吧。
 [88楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/13 18:36 

读帖时,帖子不存在
 [89楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/13 18:52 

读帖时,帖子不存在
 [90楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2013/06/14 13:50 

读帖时,帖子不存在

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.22641897201538