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[楼主] [30楼] 作者:hudemi
你再好好想想，力的传导是需要时间的，你的“两端同步加速”只有在人为的特定控制下才能确保成立。 |
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[楼主] [30楼] 作者:hudemi
你再好好想想，力的传导是需要时间的，你的“两端同步加速”只有在人为的特定控制下才能确保成立。 |
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[28楼] 作者:sxgdyl
这首先是一个逻辑上的问题，我们说在这样的前提下得出这样的结论逻辑上是成立的。比如，如果缸被打破了则缸就漏了，对于这样的推理逻辑，即使缸没有真的破了，这个推理逻辑也是正确的，你不能说“因为实质上缸没有破，所以这一推理逻辑是错误的”。 其次，你不能证明黄先生的这一前提在实际中不会发生，只要加以特殊的人为控制，我们还是可以让一个某种材料物体的两端在某坐标系下同步加速，至于这个物体是什么材料只要能满足前提就可以了 \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 这是有条件限制的。这个限制条件是，不能附加外力。一是因为不同材料尺子所附加的外力不同，不是理论物理讨论的问题。二是附加外力将会出现这样的情况，在同一惯性系中，同质物体受不同外力，却有相同的加速度。 |
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[32楼] 作者:吴沂光
首先，相对论中的“静止长度不变”并没有特定是是什么材料的物体，也没有限定不能有外力。 其次，你也无法保证什么样的材料才是满足你说的条件。 除非你说，所说的物体必须是能够保证“静止长度”不变的物体。然而这是一句废话，也不是相对论所表达的思想。 |
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对【31楼】说： 当然要在人为控制情况下，比如，用多滚轮系统传送一根杆，杆上各点均同时受力，不必考虑力的传递时间。 |
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接33楼再说几句：
实质上，物体加速总是要受到外力的，我们也难以确保物体内部没有内力的变化。因此，除非有一种特殊的控制办法，或者在一定的精度内忽略特定物体静止长度的变化，否则，“静止长度不变”是一句不符合现实的结论。 |
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对【32楼】说： 这是有条件限制的。这个限制条件是，不能附加外力。一是因为不同材料尺子所附加的外力不同，不是理论物理讨论的问题。二是附加外力将会出现这样的情况，在同一惯性系中，同质物体受不同外力，却有相同的加速度。 ================= 1、我的条件中从没有说不同材料尺子所加外力不同，只要求各点同时加力； 2、你有什么理由认为“在同一惯性系中，同质物体受不同外力，却有相同的加速度”？？？？？你是不是仍然隐含了静止长度不变尺子会缩短这一先验观点？ |
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[楼主] [34楼] 作者:hudemi
如果人为控制，且能满足同步加速，那肯定是成立的。但不能推广到不满足条件的领域，也不能说是普适的。 |
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首先要清楚，为什么相对论教科书，文献中，称尺子为刚尺，量杆为刚杆？
其目的之一，是为了说明刚尺的静止长（原长）不变。即假设尺子是刚的，因此尺子上观察者看来，尺子两端不能不同步加速。（不同步加速，意味着尺子一端相对于另一端有一定的运动速度。） |
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对【37楼】说： 1、先承认人为控制下能实现我说的条件并且认同我的结论再说，余下可以继续讨论； 2、人为控制条件不为别的，就是为了防止外力引起的物体长度形变，以排开这方面的影响，从而只专心讨论单纯运动带来的影响。也就是说在排除外力使物体产生形变的前提下，单纯运动带来的影响是普适的。 |
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对【38楼】说： 哈哈，又绕回去了！ 说刚尺只是说它不易形变，并没有说它是绝对刚体、理想刚体的意思。 |
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[38楼] 作者:吴沂光
那么，相对论所说的“刚体”是什么，现实中什么材料的尺子是刚体，你是如何证明的？ |
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对【38楼】说： 哈哈，刚的不易同步加速，软的反倒容易同步加速了？？？ |
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[楼主] [39楼] 作者:hudemi
实质上，“变形”是一个相对的概念，而不是绝对的概念。这就好比几何中的直线，当你说保证某物体是一条直线，在不同的几何学中，其意义是不同的。 因此，当在某参照物下物体A、B同比例变形的时候，我们也可以说B相对A不变形。 |
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[42楼] 那么，相对论所说的“刚体”是什么，现实中什么材料的尺子是刚体，你是如何证明的？ 、、、、、、、、、 1、反问，牛顿力学中的“质点”是什么？现实中什么材料的尺子是质点，你是如何证明的？ 2、刚体仅是理想模型。现实材料的近似（松散的材料，橡皮筋等与之相差太远，不能作为刚尺的近似） |
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对【43楼】说： 我指的是外力作用下的变形（导致长度变化），这是我们在讨论运动长度变化时要避开的。 |
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对【44楼】说： 物理学中的刚体仅是个相对概念，是指在外力作用下不易变形的物体，绝没有绝对不变形的意思。更没有你说的静止长度始终保持不变的意思。 |
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请黄先生作回答：既然“尺子两端同时同步加速”（地面系看），那么从尺子系看，尺子两端同步情况是怎能样的？
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对【47楼】说： 运动（的尺子系）看，两端是不同时加速的！相对论的长度变化效应是同时性的相对性造成的。 |
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[44楼] 作者:吴沂光
质点是对物体理想化的抽象，可以与物体建立一定的对应关系，以表示物体的位置。 现在请你回答刚体是什么，如何与某材料物体建立对应关系？相对论哪里说过“静止长度不变只适合于想象中的那个刚体”，相对论是否强调过这个结论不是普适的？ |
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[楼主] [45楼] 作者:hudemi
变形是相对的，由此推理受力也是相对的概念，而不是绝对的。 |
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吴先生的两大问题：
1、先验地认定尺子静止长度始终不变再反推出动尺缩短并固执地坚持； 2、本应一个系能解决的问题非要扯上两个系，而且不从系内分析非要绕个弯从另一个系分析完后再反推本系结论。 第1点的错误导致第2 点反推出的结论也错误。 |
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对【50楼】说： 这是两个概念。所谓变形是相对的是指有的易变形有的不易变形，但绝没有不变形的物体。至于受力是相对的不知你在这儿是表述何意思。 |
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[楼主] [51楼] 作者:hudemi
实质上他只能说，如果一个物体运动前后的静止长度能够保持不变，则在同一系看来，运动前后，物体的静止长度L0与运动长度L具有L=L0/r。 而按照如此的逻辑，我们也可以说如果一个物体运动前后的静止长度能够如何，则在同一系看来，运动前后，物体的静止长度L0与运动长度L具有如何的关系。这样的关系可以是无数种，且与L=L0/r具有平等的地位。 |
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45楼] 作者:hudemi 物理学中的刚体仅是个相对概念，是指在外力作用下不易变形的物体，绝没有绝对不变形的意思。更没有你说的静止长度始终保持不变的意思。 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 错！ 绝对刚体是理想的模型，绝对刚体抽象为点，则称之质点，抽象为线，则称之为刚杆。 它有这样的特性：刚杆静止观察者看，无论你刚杆如何施力，刚杆两端不可能出现相对速度（转动除处）。由此证明刚杆静止长度不变。 如果允许杆静止观察者看来，杆两端不以出现相对速度（即杆有弹性），我们没有什么理由说静止长度不变。 |
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[48楼] 作者:hudemi
对【47楼】说： 运动（的尺子系）看，两端是不同时加速的！相对论的长度变化效应是同时性的相对性造成的。 \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 这不正表明，运动（的尺子系）看，尺子一端相对于另一端有一定的相对运动速度吗？ 这个情况允许发生吗？究竟要有多大的力才能使之尺子一端相对于另一端运动？尺子不会离散？ |
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对【56楼】说： 绝对刚体是理想的模型，绝对刚体抽象为点，则称之质点，抽象为线，则称之为刚杆。 =========================== 按你的逻辑，为什么不能说，从原（K）系观察，无论对刚杆如何施力，刚杆两端都不可能 出现相对速度，由此证明刚杆的运动长度不变？？？？？ 如果允许运动观者者看来，杆两端不出现相对速度（即杆有弹性），我们没有什么理由说运动长度可变。 结合你的说法和我的说法，唯一的正确解就是决不可能出现长度收缩，在两系看来，刚体的长度都不变。 |