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黄德民的问题把我问住了
[楼主] 作者:xilu234  发表时间:2013/06/08 18:34
点击:2878次

二个月前,黄德民对相对论“长度变化”提出了一个问题。我因为忙,没有参加讨论。由于用文字讨论很难把问题讲清楚,德民照顾我,与我电话里讨论了几次。我把问题搞清楚了,可是德民的问题把我问住了。请德民把此帖置顶,我看看大家的讨论意见,再进一步参加讨论。
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 [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/08 19:20 

感谢张老师认真仔细地思考我提出的问题,我已应您的要求将原讨论贴置顶。
 [3楼]  作者:王飞sz  发表时间: 2013/06/08 20:16 
[楼主]  [4楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/06/09 06:15 

对【3楼】说:

王飞先生,我也多次回答过你的问题。

我在二个月前就答应黄德民,同意与他详细讨论对相对论“长度变化”的问题。他很有耐性,等到现在。

我在这里说明,我本人的精力、水平、才能和时间都有限。我回答完黄德民对相对论“长度变化”的问题以后,基本上不再参加本论坛的讨论,所以,我基本上只有能里从道义上帮助民科的朋友。

请王飞先生谅解,也请各位网友原谅。
 [5楼]  作者:王飞sz  发表时间: 2013/06/09 08:24 

张老师,侬弄错啦。
我不是你回答过问题的那位,我是门外的。现在你是对的,给力!
 [6楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/06/09 10:24 

对【4楼】说:

这个王飞sz是谁不知道,看来是故意搞事的,希望版主封掉这马甲。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/09 15:28 

对【6楼】说:
已封禁。
 [8楼]  作者:王飞cm  发表时间: 2013/06/09 20:30 

7楼黄德民为啥禁封我?
你让我更同意“黄德民先生是本论坛最严肃的学者之一,几十年来他一直致力于解决相对论的问题。学术问题可以讨论,但人品不是可以讨论的问题”的说法。
 [9楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/06/09 21:04 

对【6楼】说:

查查是哪里的IP?没完没了,又换了个马甲王飞cm

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [10楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2013/06/12 11:35 

对【9楼】说:

要自律!不要老是封查别人。我看你在很多贴内都遭人骂,也有出言不逊。

好自为之吧!

 [11楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2013/06/12 11:39 

文明发帖!大家营造好环境!
大家是平等的,反对任意查封IP,净化网络空气
 [12楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/06/12 15:19 

对【10,11楼】说:

谁都希望文明,但是,如果某些人士不懂得珍惜,你如何办?举个不太文雅的例子,某人不断问候你母亲,你又如何文明对之?
我现在针对恶意仿冒本人马甲的不当行为,只是提出劝解,和合理的解决办法,怎么就触痛了你的心?需要你的教导?你如果懂得文明与尊重,就不会没大没小的乱说话。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [13楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/06/12 15:20 

也请黄版主再次帮助,封掉王飞cm

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [14楼]  作者:王皓明  发表时间: 2013/08/15 17:55 

长度没有变化,和魔术一样只是人的感觉。
 [15楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/08/16 10:06 

张先生:1,你说我不相信开票人是看到季先生600后,开出千一,你错了。2,你说本次争论的起点到底有没有“李三清千一收据”?季灏先生是根据这点给北武公司“定罪”的,你说对了前面,我不是给北武公司“定罪”,是说你,因为我根本不知道这个什么北武公司,3,你的那个工作人员说收600的情况,朱教授证明了,说明他制假了。4,你的人来收我1100的理由是什么?很容易想像。不拿李三清千一收据,怎么说服我也拿1100?你说5五号我开车和季耿一道去大同,中午和郝共餐,也是很友好的,错了,就是在路上,我决定和你没话说!你几次和我说话,我没有回答,所以我说到今天为止你还没有知道自己错在什么地方!
 [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/08/16 22:29 

长度变化只是形式上的变化,很多人想得过了。
 [17楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/08/17 09:33 

对【16楼】说:
刘先生,在你眼中或许是这样,在相对论眼中,它认为是真实的。
 [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/08/17 14:05 

TO 张先生:

关于“静止长度变化”,我与黄德民先生的意见在相对论计算成面完全一致,只是他认为这是构成对相对性原理与相对论的挑战,我认为不是。另外,黄先生设计的实验(钢尺来回高频加速振荡,每振荡一次,长度变长一点,最终观察钢尺是否由静止长度累积变化)是无法在实际做到的。

假若实验真的可以实际实施,他的预测是:实验将观察不到静止长度变化,但相对论要求静止长度变化,于是由此将证伪相对论。我的观点是,实验必然将观察不到静止长度变化,这是因为原子内的电磁力恢复抵消了相对论“静止长度变化”,导致静止长度复原。

虽然我说黄先生设计的实验无法实际做到,但实际上这样的实验已经有现成的了,即气体原子高速碰撞,看原子半径有没有变化。按照黄先生的计算,每振荡一次(几百米每秒的速度),静止长度将变化(变长)大约一万亿分之一(如果我没有记错),那么一个气体原子(几百米每秒的速度),每秒碰撞10亿次,在1000秒后原子半径将变大一倍。但实际没有。
沈 2013-8-17
 [19楼]  作者:541218  发表时间: 2013/08/17 14:28 

对【18楼】说:

沈建其与黄德民都在搞子虚乌有的概念游戏……毫无实践意义

 

赵凯华说过  甲惯性系认为乙惯性系的尺子短于甲惯性系的同一模具轧出来的钢尺,而乙惯性系的观察者则亦然,也认为甲惯性系的尺子短于乙惯性系的由同一模具轧出来的钢尺,对称的。一旦甲乙两惯性系之间的相对速度差消失 这两根钢尺亦然完全等同。并不会有任何遗留痕迹;但时钟就不是这样,就会有痕迹遗留。也就是说 安装在自转圆盘边缘的时钟与安装在同一自转圆盘轴心的时钟经历一段时间后 再让自转圆盘停下来  这两个时钟的指针就会变得不一致,边缘的那个时钟指针较慢。

希望 沈建其与黄德民这两个小家伙 不要再继续胡说八道了……

 [20楼]  作者:541218  发表时间: 2013/08/17 14:29 

建议凡是在乎屁钱的都跟我来……只要你身怀绝技 包你腰缠万贯 不再纠缠于那一丁点儿的屁钱
 [21楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/08/17 21:55 

对【19楼】说:

1、请不要拿“ 赵凯华”说事,莫说赵凯华,就是爱因斯坦,我也只重逻辑,不认人;

2、赵的说法是想当然,不符合相对论的逻辑。

3、你若想讨论,请你逻辑说话而不是借用别人的说法。 

 [22楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/08/17 22:12 

对【18楼】说:

致建其:

 1、我的文章经张老师推荐已经在《前沿科学》今年第2期发表;

2、限于篇幅,我发表的文章中将实际验证的有关内容全部删除,因为我提的理想实验已能充分暴露相对论的错误。

3、至于我们得出的结论与相对性原理是否冲突,我不想过多讨论,因为我非常自信这一点;

4、 如果想讨论,我倒想与你进一步讨论爱因斯坦转盘周长问题:

 设一圆盘由非常刚性的材料构成(请注意不是绝对刚体,只要求其在高速旋转时因动力学原因造成的形变量比相对论的长度变化效应还小即可,这样这种动力学效应就可以忽略不计,只专门讨论相对论的长度变化效应),起初圆盘相对地面系静止。现在沿圆盘的圆周边贴上一个非常短的尺子(指相对于整个圆周周长来说尺子非常短,整个圆周可以贴上亿万个这样的尺子),此时从地面系测量,该尺子的长度为1。现让整个圆盘高速转动后保持匀速旋转,设想该圆盘材料及其上的尺子都由非常刚性的材料组成(同上,目的在于忽略旋转时动力学因素的长度变化),请问此时按相对论的观点,地面系测得的该尺子的(运动)长度是大于1、等于1还是小于1?

 [23楼]  作者:detongpu  发表时间: 2013/08/17 23:31 

相对论“尺缩”效应浪费了不少学子的青春,“质增”和“时胀”表面看还有符合计算结果的实验支撑,但“尺缩”实验确实找不到较为合适的案例。如果从洛伦兹变换因子那里找原因,它应当是代表以太场的空间收缩,这可从洛伦兹因子推导过程得到求证。推导过程的逻辑是揭示了光速不变条件下的坐标系属性,而不是洛伦兹客观的刚体收缩,也不是爱因斯坦主观的尺规收缩。理解了这一点,就可找到比相对论概念更清晰的力学方程,众多学子就可从不好理解的相对论错误观念中解放出来。
 [24楼]  作者:541218  发表时间: 2013/08/18 04:53 

对【21楼】说:

小家伙对真理的态度:“只循逻辑不看人”可嘉!

但是 “相对性原理”表明 甲乙两惯性系具有完全对称(等价)的运动学属性;这就是“逻辑前提”。

你不能认定 只有在甲惯性系的时钟才会变慢 长度才会缩短,或者只有在乙惯性系的时钟才会变慢 长度才会缩短,这两个惯性系的“钟慢尺缩”的表现是对称的等价的。当且仅当 观察者与其所观察的对象不处于同一惯性系(具有相对速度)才会被观察到钟慢尺缩效应;所以 倘若你我具有相对运动速度,则有,你以为我变瘦了,我也以为你变瘦了,你以为我更年轻我则也以为你更年轻,这些都只是“观测”(变换)效应,并不客观存在。在自转圆盘边缘的时钟以为处于自转圆盘中心的时钟变慢了,而居中的那个时钟则又以为边缘的那个时钟变慢了……究竟谁变慢啦?各执一词 莫衷一是 争论不休……没完没了 永无休止 越扯越远 令人捧腹大笑……

两个惯性系都是地位平等的 对称的 没有哪一个具有独尊的优越性。这就是“相对性原理”的要求。这也是一切逻辑(代数计算方程)的基础(前提、出发点、依据)。你凭什么原理建立你的计算公式(逻辑法则),那就是“相对性原理”必须保证甲乙两惯性系的一切运动学属性都对称、 等价、 可逆;这就是一切思维的总则(出发点和归宿)。

不知黄大师的计算公式是否依据(忠于)这个总则,还是彻底遗忘(背叛)了这个总则。

 

 

 [25楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/08/18 09:42 

对【24楼】说:

不错,“ 两惯性系具有完全对称(等价)的运动学属性 ”,但我的问题中,有一杆要经历加速过程(非惯性系),你没看到吗?怎么完全对称?

更主要的是,我的目的就是让相对论的逻辑结论最终与相对论原理抵触从而暴露相对论的问题, 老朱你若没有细看我的文章就不要瞎嚷嚷!

 [26楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/08/18 09:45 

对【22楼】说:

还是等建其来回答我的第4个问题吧。

若张操老师来了,也可回答一下。

其他人回答,我也高兴。

 

 [27楼]  作者:541218  发表时间: 2013/08/18 10:04 

对【25楼】说:

加速过程也是相对的。譬如  假设有两个质量相等的天体从相对静止开始在相互引力的驱动下作加速接近运动的过程,两个天体都处于相向加速运动状态 此时这两个天体所在的参照系不仅具有相对速度同时也具有相对加速度 这两个参照系依然对称 等价 ……互相都会观测到对方更年轻

 

 

 [28楼]  作者:541218  发表时间: 2013/08/18 10:12 

对【25楼】说:

加速过程就等效于浸泡在引力场中   随着时钟、钢尺在(地面附近的)重力场中浸泡的时间的延长……难道钢尺的长度会持续变化着?时钟的频率也会持续变化着?

 

 [29楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/08/18 11:28 

看来沈建其先生确实认为长度会变长,只是当我提出问题时,他又不愿意参加讨论了。不知道是不是他还拿不准?
还有多少人持同样的观点?我并不认为这是对相对论的正确理解。
速度不断变化可以导致长度不断增大,如果这是真的话,那是可以用现有的东西验证的,例如钟摆、连杆等,变化虽小,但在经年累月的往复运动中,尺寸应该是不断增大的,结果必然会导致出现可观测的长度变化。而这实际上是不可能的,因为没有力学的理由。
 [30楼]  作者:541218  发表时间: 2013/08/18 12:22 

运动含非惯性运动如匀角速自转运动都具有相对性。所谓“相对性原理”就是指“力学定律”在不同的惯性系的保持一致性。鄙人进一步作出推广:即得“广义相对性原理”,“力学定律”在任何形式的运动系都具有一致性。任何参照系都是等价的。没有独尊的参照系。

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