财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:相对论遗漏的一个问题 下一主题:从方法论的角度看相对论
平行轴系统啮合 角动量不守恒
[楼主] 作者:新能源新科技  发表时间:2013/06/07 09:19
点击:3705次
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-297289.html[复制地址]
上一主题:相对论遗漏的一个问题 下一主题:从方法论的角度看相对论
[楼主]  [2楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/07 09:28 

希望能够帮助发现 “角动量平行轴定理”的缺陷。

欢迎 王普霖 对于图3提出批评。
 [3楼]  作者:541218  发表时间: 2013/06/07 09:37 

蠢蛋,如果你缴纳捌佰万元人民币,本大侠就包治你这个思想病。
[楼主]  [4楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/07 09:37 

很多人进行学术探索,是为了去伪存真,不是为了树敌。

希望完成帮助的同时,能够避免副作用。

为了去伪存真,希望减少误解。
 [5楼]  作者:541218  发表时间: 2013/06/07 09:40 

又一个王春元
 [6楼]  作者:541218  发表时间: 2013/06/07 09:41 

一眼就看出你的错误!
[楼主]  [7楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/07 10:10 

对【6楼】说:

欢迎 541218 批评。

[楼主]  [8楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/07 12:31 

刚才,我才看到3楼。

3楼和4楼都是09:37发表的,因此,4楼不是为了回复3楼。
4楼仅仅是2楼的延续。

学术探索,是为了去伪存真,不是赌博。
请作者:541218 去伪存真。
 [9楼]  作者:541218  发表时间: 2013/06/07 15:04 

对【7楼】说:

戴旭 很多人都是死到临头才看清事实真相

戴旭这句中肯的话就是对 马天平、王春元之流的忠告!

[楼主]  [10楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/07 15:53 

对【9楼】说:
你误会了,7楼推荐的文章是由于今天上午,在你的一篇贴的讨论中,我发现你虽然阅历比较多,但是显然没有看明白这个社会。因此,当偶然在中华网中军事中看到这个文章时,就认为应该让你看一看、了解专业军事人员对于社会的分析。
虽然你把你的这个讨论贴删除了,但是,我推荐的文章显然能够帮助你认识社会。
因此,我认为你在9楼的回复是 小心眼 行为。

由于推荐的这个文章的标题不太美好,因此我将删除7楼中推荐文章的事情、以及该文章标题。
[楼主]  [11楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/07 17:41 

1、啮合时如果发生弹性碰撞,则啮合时产生反弹,两个转轮形成往复啮合、往复碰撞,最后两个转轮角动量消耗、抵消为一个方向,或者抵消为零。
显然,底座即使能够产生角动量,也不能达到系统角动量守恒。
推测,底座仅仅震动,没有受到恒定的力距。

2、啮合时,如果两个转轮通过油灰等产生啮合作用,则会抵消两个转轮的角动量。不能达到系统角动量守恒

3、如果啮合时,转轮的齿轮破碎,就会抵消一部分角动量。


底座框架能够受到力距吗?

[楼主]  [12楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/08 09:20 

引用其他地方的贴:

 [14楼]  作者:fhnjzz 发表时间: 2013/06/08 05:22  [加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

 

真实的情况是:
1、两轴啮合前整个系统的角动量为两轴角动量之和,但整个系统不会转动。(注:整个系统包括两轴和底坐)
2、两轴啮合后,两轴相对于底坐不转动,整个系统转动,整个系统的角动量等于啮合前两轴角动量之和,角动量守恒。
3、两轴啮合过程中,两轴相对于底坐存在转动,同时整个系统也存在转动,这时的角动量计算复杂了(因为存在相对运动),但是角动量也是守恒的。
 [15楼]  作者:新能源新科技 发表时间: 2013/06/08 08:18  [加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

 

对【14楼】说:
看来,你和他们几位观点相同。
但是,他们没有回答:
两个转轮轴,能够给底座传递力距吗?另外,图3中的底座框架能够受到力距吗?

总结:

根据弹性碰撞规律,碰撞时会产生反弹。那么,方向相反的齿轮碰撞时会产生反弹、或者齿轮破碎。
1、啮合时如果发生弹性碰撞,则啮合时产生反弹,两个转轮形成往复啮合、往复碰撞,最后两个转轮角动量消耗、抵消减小,或者抵消为零。
显然,底座即使能够产生角动量,也不能达到系统角动量守恒。
推测,底座仅仅震动,没有受到恒定的力距。

根据传统力学,运动物体受到阻力将减小速度、减小动能,所以,
2、啮合时,如果两个转轮仅仅通过油灰等产生啮合作用,就使转轮分别受到微小的阻力,两个转轮互相产生阻力,相互消耗能量、抵消减小角动量,或者角动量抵消为零。
那么,两个转轮互相产生阻力,会使底座得不到力距,不能达到系统角动量守恒 。

3、如果啮合时,转轮的齿轮破碎,就会抵消一部分角动量。


4、底座框架能够受到力距吗?以轴为支撑的转轮能够使底座框架受到力距吗?

(这个问题请大家慢慢考虑,我还需要考虑推翻力学相对性原理的讨论)。

 

 [13楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/06/08 10:55 

这个没搞头,自己回去琢磨吧,不行的话就慢慢计算一下,太简单的错误大家不会有兴趣。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [14楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/08 11:02 

对【13楼】说:

请看一看新解释:

根据弹性碰撞规律,碰撞时会产生反弹。那么,方向相反的齿轮碰撞时会产生反弹、或者齿轮破碎。
1、 如果齿轮稀少,比如在转轮的直径上分别只有对称的2个铁柱凸出,使啮合时转轮之间通凸出的铁柱发生碰撞。就使两个转轮形成往复碰撞,最后两个转轮角动量消耗、抵消减小,或者抵消为零。

使底座受到方向相反往复的力距。

使底坐以两个转轴齿轮的啮合点为新轴转动时,受到方向相反往复的力距,使角动量减小。


显然,底座即使能够产生角动量,也不能达到系统角动量守恒。
[楼主]  [15楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/08 21:44 

对【13楼】说:
请作者:王飞cn ,看一看14楼,是否存在简单的错误,仅仅回答是、否,即可。
晚安。
[楼主]  [16楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/09 06:10 

请hudemi版主评论一次14楼。
 [17楼]  作者:新能源新科技2  发表时间: 2013/06/09 22:09 

请hudemi版主评论上午我给 541218 的短消息 :



由于被管理员限制,我已经不能发帖了。
作为学者,如果你发现自己错误,是否依然愿意勇敢的贴出来?

541218的明显错误:仅仅认为产生反力矩,却一叶障目,不愿意承认以后反弹形成的反力矩,难道你能够忽略弹性齿轮的反弹吗?

引用[23楼] 作者:541218 “你的疏漏很显然。你以为在碰撞过程没有产生力矩,其实产生了力矩,哪怕是两个齿轮互相擦边摩擦也产生了力矩,正是在这个反力矩的驱动下 导致整个体系作同向旋转即与齿轮啮合前的旋转方向一致”

=====新能源新科技,回复:根据弹性碰撞常识,所以,当齿轮碰撞时,将产生反弹、产生多次反弹。使两个转轮形成往复碰撞。
所以,当齿轮第二次反弹时,原来的反力矩的方向改变。当齿轮再次反弹时,反力矩的方向再次改变。使底座受到方向相反往复的力距。
假如转轮速度不大,齿轮是一个个跳跳球,必然产生反弹、多次反弹。使底座受到方向相反往复的力距。这样简单明确的力学模式,你还有理由否定吗?

 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/10 00:57 

马天平先生:
你实在是太不谦虚了,别人是在认真解释给你听,你听到后应该想别人为什么那样说,为什么和我的推断都不一样,这时你确实应该检讨一下自己了。不要变着花样试图能通过,那是没有意义的。先就一个问题想,想不通可以问,我相信这里的人们不会误导你,胡乱解释给你的。
 [19楼]  作者:新能源新科技2  发表时间: 2013/06/10 04:14 

对【13楼】说:
底座旋转绕啮合点旋转,我能够理解了。但是,为什么那么不愿意理解反弹?
假如转轮速度不大,转轮上的齿轮是一个个跳跳球(或者仅仅是一个跳跳球),必然产生反弹、多次反弹。使底座受到方向相反往复的力距。这样简单明确的力学模式,你还有理由否定吗?
 [20楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/06/10 15:37 

【最后两个转轮角动量消耗、抵消减小,或者抵消为零。】

你老兄大概不知道动能与动量的区别吧?动能是机械能,其守恒有条件,要求无摩擦,完全弹性碰撞,这个初中就有,人人都会,但动量没有这条件,只要在一个系统内,其总动量始终守恒,角动量也是一样。同样的,角动能可以不守恒,你大概心里想的是后者,但却说前者,大家当然不同意,但后者不需要你去证明,几百年前就搞清楚了。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [21楼]  作者:新能源新科技2  发表时间: 2013/06/10 16:34 

对【20楼】说:
  1、啮合时,当齿的第一次碰撞,使"底座旋转绕啮合点旋转",使底座获得转轮的角动量,我能够理解了。

2、但是,为什么大家不愿意理解反弹?难道大家认为转轮不能发生反弹引起的反转?

当低速转轮的弹性齿的第一次碰撞后,必然反弹,发生第二次啮合、碰撞,使"底座绕啮合点旋转"的方向改变。

如此多次反弹碰撞,使底座受到方向相反往复的力距。

 

 

 

 [22楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/06/29 10:57 

马天平邀请541218(朱老师)讨论"平行轴系统啮合,角动量可以不守恒"。
==========前几天被删除。其中包括新文章“平行轴系统可以角动量不守恒”。

新文章“平行轴系统可以角动量不守恒”现在无心思重新出来,下面仅仅复制部分有关讨论内容:

关于平行轴系统内力的能量转换,其中弹性齿的弹性碰撞,摩擦损失能量可以超过20%吗?
如果不能超过20%,则2×5000焦耳(1-20%)的能量,怎样才能使底座仅仅得到0.05焦耳?



============既然前些天没有人回答,那么,以后也不必回答这个问题了。
 [23楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/06/29 22:03 

角动量守恒是有条件的,不满足条件,当然不守恒。
 [24楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/06/29 22:22 

对【23楼】说:
jiuguang 是第一位敢吃螃蟹的观众。

以前至少3位认为 平行轴系统啮合时系统角动量守恒。
 [25楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/06/29 22:29 

由于某人支持 平行轴系统啮合时系统角动量守恒,或许因此,帖子“ 马天平邀请541218(朱老师)讨论"平行轴系统啮合,角动量可以不守恒"。”前几天被删除。

(晚安)。
 [26楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/06/29 22:44 

如果固定轴的架子也是系统的一部分,而且架子受到的外力矩为零,则系统动量距守恒。
 [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/29 23:41 

对[26楼]说:
人家刚看见一根儿稻草,您又给撤回去了。
 [28楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/06/30 05:35 


对【24楼、26、27】说:
jiuguang 是第一位敢吃螃蟹的观众吗?看来这个结论为时尚早。
22楼的问题,现在我不想重新提问。原因参考“【求助】 给某版主的心里话。”。


引用
“质点系不受外力作用或所受全部外力对某定点或定轴的主矩始终等于零时,则质点系对该点或该轴的动量矩(即角动量)保持不变,又称角动量守恒。例如,一圆盘可绕通过其中心与盘面垂直的轴转动,若人站在静止圆盘的边缘顺时针方向沿周边走动,圆盘就会沿反时针方向转动,使两者角动量之和为零,保持和原来两者都静止时的值一样。”
===========对于一个轴的啮合系统,比如转台和圆盘啮合系统,角动量未必守恒。具体内容已经被删除(在被7篇文章之一中),现在不想主动提问。
 [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/06/30 06:02 

对[28楼]说:
你可以下载或购买现有任何理论力学的书籍,所有关于动量矩守恒的叙述无一不是对定点和定轴说的。从这个现状上讲,非定轴非定点的动量矩从来未曾有人涉及到,对象也都是刚体和质点。因为对于非刚体和多轴,令人望而生畏,人人都怕陷进去不能洗清。但是我多年的研究,已经完全认识到,非刚体和刚体、质点一样,都服从这个守恒定律。所有非刚体,它们的微观也和刚体一样,都是一个个原子组成的,原子之间都是有间距的,都是靠库仑力维持结合的。这里刚体和非刚体的区别只在于是否有柔性,理想刚体是没有柔性的,而非刚体则不然,它具有柔性、挠性、粘滞性。这些性质就造成它们自身运动过程中有形状改变,能量损失等情况发生,而且这些都是十分难以计算的,因此各种物理书籍都躲着非刚体和多轴。但经我研究已经发现,这些内在的力,不管造成什么样的形变,多少能量损失,在总系统合外力矩为零时,总角动量依然不变。这是对角动量守恒定律的一个完善。
至于你所说的不守恒,是你力学分析不到位所造成。已经被删除的你的帖子“马天平邀请541218(朱老师)讨论"平行轴系统啮合,角动量可以不守恒"”中,我和朱老师都已经把力学过程的每一步都告诉你了,是你没有领悟。现在能够接受我这个定理的人肯定已经不在少数了,但你一直没睡醒。
 [30楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2013/06/30 06:19 

对[29楼]说:
1、既然如此,我再次询问,
关于平行轴系统内力的能量转换,其中弹性齿的弹性碰撞,摩擦损失能量可以超过20%吗?
如果不能超过20%,则2×5000焦耳(1-20%)的能量,怎样才能使底座仅仅得到0.05焦耳?

2、
虽然所有关于动量矩守恒的叙述无一不是对定点和定轴说的,但是哪一个教材中,认为包括底座的系统遵守角动量守恒?是否能够拿出来?

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.21342706680298