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上一主题:相对论的逻辑推理方法 下一主题:相对论的光折射问题
 [61楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/05 06:45 
 [62楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/05 06:52 

(61楼小精灵审核中)

修改61楼为:

对【60楼】说:

53楼中存在过早的使用“小孩处于的静止地面是优越惯性系。”。
关于虚拟力,是根据运动惯性系违反事实得到的推理。
 [63楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/05 07:43 

刚才删除61楼。内容参考62楼。

[楼主]  [64楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/06/05 07:57 

对【62楼】说:
       在没有辨明之前,“运动惯性系违反事实”无从说起,更不能根据"运动惯性系违反事实"推断出虚拟力。
 [65楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/05 08:26 

对【64楼】说:
至少已经有两位支持你的观点了。也就是说,我将需要推翻至少你们3个人的观点。
请批驳“运动惯性系违反事实”。
[楼主]  [66楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/06/05 09:26 

对【65楼】说:
      " 运动火车中观测得到的位移的大小将会远远地大于小孩手臂的长度,就违反小孩的生理规律、违反客观事实",在火车参照系看来铁球的位移大于小孩手臂的长度,在火车参照系看来小孩同样也是运动的,你不会认为在火车参照系看来小孩还跟地面参照系看来一样是不动的、伸长着手臂移动着铁球吧,你可以自己画一下在火车参照系看来某一时刻小孩铁球的空间状况,再画一下后继某一时刻小孩铁球的空间状况,把两张纸以火车为基点叠放在一起,看看两个时刻间铁球的移动距离受不受小孩臂长的制约,当然那两张纸必须是较透明的,更好的方法是在电脑上模拟一下,那就不怕找不到较透明的纸了。
 [67楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/05 10:09 

对【66楼】说:

根据抛物线的加速度合成规律,运动火车中观测小孩的速度是匀速,因此没有产生加速度,因此运动火车中铁球受小孩手臂的力产生位移是s’=(1/2)at^2 。
所以,静止地面中观测铁球受力位移是s=(1/2)at^2
运动火车中观测铁球受力位移是s’=(1/2)at^2
这样的结果,符合小孩生理规律,却违反动能定理。
因此惯性系不等价,力学相对性原理不成立。


这样符合 silin007 的观点:“ 在运动火车中观测得到在静止地面上静止的小孩手臂产生的真实的力造成的铁球真实的位移,必须减去火车的位移! ”
[楼主]  [68楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/06/05 11:49 

对【67楼】说:

        在火车参照系中,铁球是具有初速度的,s'=(1/2)at^2 ,应该改为s'=-10000t+(1/2)at^2。

 [69楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/05 13:12 

审核倒计时893秒
 [70楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/05 13:39 

对【68楼】说:
  如果,在运动火车参照系中,铁球是具有初速度,铁球受力位移s'=-10000t+(1/2)at^2

则,根据机械功W=Fs,证明在运动火车参照系中,铁球获得的能量是F×s',

比较在地面参照系中,铁球获得的能量是F×s,

由于位移差别巨大,使不同惯性系在看到小孩释放的能量严重不同,违反小孩生理规律、违反客观事实。

[楼主]  [71楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/06/05 20:14 

对【70楼】说:

        在火车参照系看来铁球的能量变化巨大FxS',但与此同时,人和他所在的地面相对于火车不也是在反向作用力的作用下位移巨大、能量变化巨大吗?两部分的能量变化之和就是小孩做的功,难道这个两部分的能量变化之和与地面参照系时小孩做的功有区别吗?以上讨论是在假定小孩与地面组成的系统由于质量巨大而在受力的时候速度不变的情况下进行的,当然你也可以严格地考虑这一微小的速度变化,但这并不会影响结果。还有我认为已经把这个问题说清楚了,这段时间我将处理电磁场中的电子轨道半径问题,将不再与你讨论这一类问题了,你如果还有疑问,那就不是在网上能讨论得清楚的了。如真有事,我的电话13575699789。

 [72楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/05 21:08 

引用“两部分的能量变化之和就是小孩做的功,难道这个两部分的能量变化之和与地面参照系时小孩做的功有区别吗?”
=========两部分动能变化量之和,只能远远地大于...。







好了,就这样的结局吧。
[楼主]  [73楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/06/05 21:53 

对【72楼】说:
      其中一个是做正功,另一个是做负功,和即是小孩做的功,抵消了绝大部分,小孩做的功只占一小部分,你好好的把两个时刻的位置标出来,以火车为基准点对比一下就会明白的,搞不明白的时候就画画图看看就明白了。
 [74楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/05 22:23 

对【73楼】说:
刚才才发现“  力学相对性原理违反能量守恒定律,使狭义相对论不成立。(二)”其中竟然忽略一个负号, 

= 490050 - 5000 00

= 9950焦耳..............忽略一个负号

==========虽然这样,使系统的动能变化量相同,但是,不能掩盖其中小孩某一个方向的功、不能掩盖小孩向前面抛的一个铁球发生的功能变化。

   不能掩盖小孩的手臂作用于一个铁球的功,远远地大于小孩的生理功能。

[楼主]  [75楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/06/06 17:26 

对【74楼】说:
       小孩对铁球做的功数值上看是很大,但同时铁球也对小孩做了功,两项相加就是小孩对外做的功,它并未超出生理限制。
 [76楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/06 18:01 

对【75楼】说:
  1、小孩做功的大小,是由小孩手臂的力和产生的位移决定,怎么能够"两项相加就是小孩对外做的功"?

铁球受到阻挡消耗能量,铁球做功为负值,小孩做功为正值。位移相同、力的大小相同,使铁球做功与小孩做功的大小相同、符号相反,合计为零。使"两项相加就是小孩对外做的功"的值为零。就违反事实。

所以,反驳无效。

 

2、比如地面上惯性运动的铁球,受到小孩手臂的阻挡,其中小孩手臂的力使铁球产生反作用力。由于反作用力不能抵消小孩的作用力,所以,铁球做功不能否定小孩做功。

那么,小孩做功的大小,如果违反生理规律,则该力学过程是虚拟现象。

[楼主]  [77楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/06/06 19:34 

对【76楼】说:
        首先,两者的位移并不相等,因为手臂是柔性系统,所以比较隐蔽,手臂系统是做功部分,铁球是与手掌相连的,与身体的位移并不相等,所以在前面的时候我说的是方向相反的力,这与气体膨胀做功有相似之处,手掌相当于活塞,身体相当于缸体,活塞相对于缸体是运动的,活塞和缸体的位移是不一样的。气体膨胀时你说做了多少功,违反了自然规律了吗?小孩做的功还违反生理规律了吗?
 [78楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/06 20:50 

对【77楼】说:
 

引用"铁球是与手掌相连的,与身体的位移并不相等"

====  计算功时,考虑的是施加力的手掌的位移,与受力的铁球的位移。铁球是与手掌相连的,所以位移相同。身体的位移是另外的事情(是无加速度的匀速移动vt)。

所以,77楼没有意义,你需要重新反驳76楼。

 

气体膨胀,涉及气体初动能,没有小孩生理规律这个条件简单。因此不考虑气体膨胀的模式。

[楼主]  [79楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/06/07 09:00 

对【78楼】说:
        在这个例子中,你是否承认:铁球的位移与身体的位移是不同的?
 [80楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/07 09:03 

对【79楼】说:
是。
 [81楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/07 09:03 

铁球的位移与身体的位移不同。
[楼主]  [82楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/06/07 09:18 

对【81楼】说:
       手臂对铁球做的功与对身体做的功的和是多少?
 [83楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/07 09:24 

对【82楼】说:
臂对铁球做的功,与手臂对身体做的功的和,是2倍的手臂对铁球做的功。都是正功。
[楼主]  [84楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/06/07 09:33 

对【83楼】说:
     1、 铁球的位移与身体的位移不同;2、手臂对铁球的力与手臂对身体的力的方向相反。其中一个是正功,另一个是负功,且两者在数值上也不相等,你好好计算一下再说。
 [85楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/07 09:53 

对【84楼】说:

引用“ 1、 铁球的位移与身体的位移不同”
==== 为什么没有区分谁相对于谁的位移?
铁球是与手掌相连,手掌是与身体相连的。
因此,铁球的位移的大小,就是手掌相对于身体的位移的大小。方向相反。

引用“2、手臂对铁球的力与手臂对身体的力的方向相反。”
===这里就区分清楚了。

所以,
位移大小相同、方向相反,力也是如此。
结果,都是正功。

符合83楼:“臂对铁球做的功,与手臂对身体做的功的和,是2倍的手臂对铁球做的功。都是正功。”。
[楼主]  [86楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/06/07 10:10 

对【85楼】说:
        位移是以你选定的参照系为基准的,你首先选择地面为参照系观察这个物理事件,这个时候你的位移相对于这个参照系;然后你又选择火车为参照系观察同一件物理事件,这个时候你的位移相对于这个参照系。这不是你自己选的吗?何来“为什么没有区分谁相对于谁的位移?”?
 [87楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/07 10:18 

既然你在84楼中有“2、手臂对铁球的力与手臂对身体的力的方向相反。”,
那么,手臂的两个方向的力,难道不需要区分谁相对于谁的位移?

所以认为,84楼中的“ 1、 铁球的位移与身体的位移不同” 没有区分谁相对于谁的位移。
[楼主]  [88楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/06/07 10:24 

对【87楼】说:
      那就请你把功的定义弄清楚在说。
 [89楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/07 10:25 

参考87楼,我认为86楼的另一个问题“这不是你自己选的吗?”已经不需要回答了。
 [90楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/07 10:26 

对【88楼】说:
功的定义,包括力、位移,具有大小方向。

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