财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:相对论的逻辑推理方法 下一主题:相对论的光折射问题
[楼主]  [31楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/05/24 11:19 

读帖时,帖子不存在
 [32楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/24 12:40 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [33楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/05/24 14:36 

读帖时,帖子不存在
 [34楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/24 16:39 

读帖时,帖子不存在
 [35楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/24 16:47 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [36楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/05/24 20:20 

对【34楼】说:
       楼主,“推力做功为正值,则表示燃料失去能量为负值”,这是你的正确修订。另外,我必须提醒你:△U=Q+W 中的Q系统与外界的热量交换,而不是系统内部的能量交换,W是系统与系统外之间做的功,只所以我要从头开始把△U=Q+W式子推导出来,就是为了让你正确地认识到这一点。另外,我跟你聊点与本讨论无直接关系的话题,力对空间的累积(也就是功)反映的是动能的变化,其实功的概念就是从动能的变化而来的,本身就是满足力学的相对性原理和加利略变换的,它在自身系统内是自圆其说的,你现在要在它的系统内推翻它,显然是无法办到的;力对时间的累积反映的是动量的变化,也是满足力学的相对性原理和加利略变换的。相对论也是如此。看到大家像唐吉珂德似地骑着骡子挺着长矛义无返顾地冲向巨大的风车,真的是让人即敬佩又感慨。其实,相对论并不是无懈可击的,只不过是我们大家或者走在错误的道路上,或者因缺乏条件而不能走在正确的道路上。
 [37楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/24 21:37 


对【36楼】说:
可以认为火箭壳吸收热量Q 和W;
或者认为Q是燃料系统与外界环境的热量交换、热功W是对于火箭壳系统。

( 这几天考虑的一个其它问题需要整理出来,将会产生一些效果。因此或许后天才能继续回帖)。
[楼主]  [38楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/05/24 21:55 

对【37楼】说:
       楼主,我认为可以这样处理:因为Q其实是属于燃料系统的内能,我们可以先从燃烧后的燃料系统的内能(与燃烧前的内能数值上相同)部分减去Q作为燃烧后的燃料系统的新内能,然后把Q作为外部热量回传给燃料系统,W是燃料系统对火箭壳做的功,你考虑一下。
 [39楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/25 10:04 

对【37楼】说:

        可以认为火箭壳吸收热量Q 和W; 
 

或者 认为Q是燃料系统与外界环境的热量交换、热功W是对于火箭壳系统。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

马天平 的确 是 理盲 兼 文盲。

或者” 这个“连接词”是 用来 连接 对 同一事理 的 两种等效 的 描述 的 语句 的。

那么 “火箭壳吸收热量Q 和W。”与“Q是燃料系统与外界环境的热量交换、热功W是对于火箭壳系统。”这两句话的含义一致么?

“热功”是一种“复合词”是指“热与功”,并不是单纯地指热量,也不是单纯地指“(体积)功”,是笼统地复指这两种物理事件,譬如“热功当量”、“热功效率”即“热”与“功”的相当量,或“热”转化为“功”的效率。

“W”常用来表示由热能所转化来的(体积)功,可以简称为(体积)功,可以说燃料系统在燃烧过程所释放出的化学能转化为热能,这热能又部分转化为体积功,这体积功被火箭系统(含燃料系统与火箭壳)吸收。

马天平 语病频出,语无伦次,概念不清,思路混乱,毫无物理概念基础   缺乏扎实的物理基础  更无数理逻辑能力  出于对物理基本原理的误解,却误以为自己发现了物理基础理论体系本身存在着内部逻辑矛盾,  对物理学倒打一耙 ;简直是对物理学的侮辱,也是对民科队伍的亵渎。

当被网友驳斥得张口结舌 无言以对 理屈词穷  走投无路时,就回家修改方案,更换话题, 卷土再重来……,这个方案不行,再换一个,穷举法,没完没了  为了缠住对方  还佯装斯斯文文 彬彬有礼 显示颇有修养的学者风度  就是为了避免吓跑对方……

譬如 常 以“两个字一个符号”为一个帖子:“是的。”

其实 都是因为他 无法运用物理学基本原理如“等效原理”去理解一些具体的物理过程,当他理解不了时,就怪罪等效原理,就说推翻了等效原理,当你帮助他理解了等效原理在其物理过程的具体表现时,他就说谢谢你帮助理解,不过还有另一个方案可能你就对付不了啦,如果你厌烦了不搭理他,他就说你终于认输了,终于不敢面对了,终于哑口无言了,他终于胜利了,你若无奈提示他去投稿……他就说几年前就投向英国《自然》了……其实他的所投递的垃圾早已被扔进垃圾篓了,他却说 当今世界上没有人能看得懂他的深邃道理……不过等他死后八百年 一定会被追认为最伟大的理论家的!像 马天平 这样的疯子 还有许多  ……

譬如还有 王春元   王为民  刘武青  雒茂荣  朱顶余 赵兴龙 马英卓 等等 等等………………不胜枚举   

 

 


 

 [40楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/25 11:27 

对【39楼】说:
 

引用"为了缠住对方  还佯装斯斯文文 彬彬有礼 显示颇有修养的学者风度  就是为了避免吓跑对方......"

===== 正常的辩论,难道不需要"显示颇有修养的学者风度"?难道像你一样使用夸张手段?

如果"作者:541218"发现别人"显示颇有修养的学者风度",就因此判断对方"为了缠住对方...为了避免吓跑对方",是否是正常的学者逻辑?

 

引用"或者"是用来连接对同一事理的两种等效的描述的语句的。"

====你或许没有看到,这句话的前面是";",表示并列。

不知道先生怎样判断"今天去旅游,或者走路,或者坐飞机"这句话中是否一定表示"两种等效的描述"?

 

引用""热功"是..."

===这个热功确实不恰当。为了容易区分燃料的功W与推动力彻底的机械功W,昨天晚上我就想使用"A "代替△U=Q+W中的"W"。

昨天晚上曾经想发帖询问这个小改正是否合适, 但是由于考虑另外文章,因此暂时没有再次改正。

对于热力学定律,我了解很少、容易失误,因此"作者:541218"可以随时批评、欢迎批评。

 

引用"再换一个,穷举法,没完没了"

===我曾经看到,你的贴中是如何理解创新的(比如大概有"学习中探索..."),现在,你却使用相反观点指责别人。按照你现在的观点,失败了就永远就不能爬起来战斗。

 

引用"譬如 常 以"两个字一个符号"为一个帖子:"是的。""

===在 30楼回复29楼时使用这个简单回复,是为了使对方知道自己的观点得到回应。难道必须大篇幅的啰嗦吗?(我知道你常常喜欢大篇幅宣泄)。

 

关于"等效原理",灯泡实验的文章已经在智慧火花9个月了。

另外你可以看一看"太空船思想实验,证明广义相对性原理不成立,广义相对论不成立。
密封舱思想实验,证明等效原理不成立。合引力场为零,推翻等效原理。"

 

引用"如果你厌烦了不搭理他,他就说你终于认输了"

====好像没有说过类似的:由于不搭理而"说你终于认输了"这样的话。

如果有,请提醒:在哪个文章中、或者讨论什么事情时发生的。

 

引用"......他就说几年前就投向英国《自然》了..........他却说 当今世界上没有人能看得懂他的深邃道理......不过等他死后八百年 一定会被追认为最伟大的理论家的!"

===== 请先生不要诬陷。

 

(刚才看到 朱顶余 的评论,忍不住现在就回答了)

今天会没有空,因此不多说话了。

 [41楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/25 11:27 

关于[38楼]的观点以后考虑回答。
 [42楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/25 14:01 

对[39楼]说:
王春元是哪一位?从未见到。
 [43楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/25 14:22 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [44楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/05/25 15:09 

对【43楼】说:
      你的文章要晚一些时候再详细研读,热力学的一些知识要回顾一下,研究了以后再回复你。目前先把这位兄弟的事情先解决吧,至少他还是可以讨论的,我的目标不是告诉他什么是正确的,那样的话他是不会接受结果的,我是想让他自己从整个推演过程中感受到自己的某些观点是错误的,让他自己得出该有的结论。
 [45楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/25 19:10 

读帖时,帖子不存在
 [46楼]  作者:541218  发表时间: 2013/05/25 19:24 

对【44楼】说:

你见到过工厂门前写着“产学研”的字样么……

隔行不隔理,我们也要模仿“产学研”进行 “索、学、思”……在探中带着欠缺与薄弱选有关内容,对懵懂的相关概念陷入冥,逐步开朗,增强介入能力……贡献出智慧与计策

我从你的帖子中看到你的知识基础完全覆盖了那个“附件”,我的体会是:“只要反复地细心地阅读他人的邮件,细细品味 就会越发觉得别人的所思所想原来如此简单明了  ……甚或发觉对方的所思所想并不怎么高明,倒不如这么思索岂不是更绝妙么……”

 [47楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/30 21:05 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [48楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/05/31 09:00 

对【47楼】说:
       楼主,我要提醒你注意一下:在s参照系中,在燃料对火箭壳做功的同时,燃料也是受到反作用力的,燃料的宏观动能也是变化的;在s'参照系中,在燃料对火箭壳做功的同时,燃料也是受到反作用力的,燃料的宏观动能也是变化的。在前面的讨论中我们已经达成了共识:热力学第一定律是能量守恒定律在热力学系统中的体现。但这是有条件的:我们都是假设在热力学过程中整个系统的动能是零或不变的,重力势能也是不变的。在我们通常考虑的热力学系统中,我们把我们的热力学系统固定于地面,在它对外做功时,由于我们的热力学系统加上地球的质量相对于做功的对象的质量而言是极其庞大的,在在s参照系中,它的动能变化是微乎其微的,也就是说,外界对它做的功是微乎其微的,是被忽略的,但在严格要求的场合是不能被忽略的,特别在我们验证能量守恒定律的时候;在s'参照系中,我们的燃料是具有巨大的速度的,微小的速度变化导致的动能的变化也是巨大的,外界对它做的功不再是微乎其微的,是不能被忽略的,更不要说在我们验证能量守恒定律的时候。
 [49楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/31 11:19 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [50楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/05/31 11:35 

对【49楼】说:
       你修改好了再发。另外,我一般不用数学的形式表示能量之间的关系,一方面是采用数学公式书写有些麻烦,另一方面是应你的要求,你如果希望我用数学的形式来表示,请明言。
 [51楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/03 19:04 

读帖时,帖子不存在
 [52楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/04 05:51 

读帖时,帖子不存在
 [53楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/04 05:56 

            不同惯性系中位移不同,否定力学相对性原理、伽利略变换、相对论。

原创作者 马天平(地址新郑市)(2013-06-02)

摘要:通过分析小孩抛铁球过程中,位移的相对性,对比小孩手臂的客观长度,说明小孩手臂的力产生的位移与惯性系无关,说明牛顿第二定律在优越惯性系中才能成立。使伽利略变换、力学相对性原理、狭义相对性原理、相对性原理、狭义相对论、广义相对论,受到否定。

关键词:位移  伽利略变换  力学相对性原理  牛顿第二定律  狭义相对论 

        力学相对性原理认为,对于描述力学规律来说 , 一切惯性系都是等价的, "对所有惯性系来说,力学的基本规律(即牛顿定律)都是一样的";根据伽利略变换,加速度和力在不同惯性系中等价。

       由于位移与参照系有关,那么,力在不同惯性系中是否等价呢?牛顿第二定律、相对论力学基本方程F=dP/dt,是否完全适用于惯性系呢?相对论是否成立呢?

 

假设,在静止地面上静止的一个小孩,手臂长度为0.5米,身体中心不动,向前抛一个铁球。

那么,小孩每一个手臂往复时只能产生2×0.5米=1米的运动距离,使铁球受力产生的位移的大小不能大于2×0.5米=1米。

因此,铁球受力时产生的最大位移只能是s=1米,才能符合小孩生理规律,符合客观事实。

 

显然,在静止地面上观测,能够发现铁球受力加速的位移没有大于s=1米,能够说明铁球受到小孩的力是真实的力,能够说明地面上小孩抛铁球力学事件中,小孩处于的静止地面是优越惯性系。

 

但是,根据变速运动的位移规律s=v0t+(1/2)at^2,在10000米/秒的火车上观测,只能认为铁球受力产生的位移与火车的速度有关、小孩的功与火车的速度有关、铁球的动能增量与火车的速度有关。

显然,运动火车中观测得到的位移的大小将会远远地大于小孩手臂的长度,就违反小孩的生理规律、违反客观事实。

因此,10000米/秒的火车(运动惯性系)中观测铁球受力的位移,不是小孩手臂产生的真实的力造成的真实的位移,使惯性系不等价、使小孩的力和功与火车的速度无关。

 

所以,虚拟的位移,使10000米/秒的火车(运动惯性系)中观测铁球受到的力,不是真实的力,只能是虚拟的力。那么,铁球受到虚拟的力,说明运动火车中观测铁球的加速度不是真实的加速度。

 

所以,位移在不同惯性系中不同,使力在不同惯性系中不等价、不平权,使加速度在不同惯性系中不等价、不平权,使牛顿第二定律只能在优越惯性系中成立,使伽利略变换不成立、力学相对性原理不成立。

 

由于使用了惯性系等价、平权,使牛顿力学或者相对论力学,不能解决由于位移不同造成的真实的力与虚拟的力的矛盾。

 

结论:

位移在不同惯性系中不同,使力在不同惯性系中不等价、不平权,使加速度在不同惯性系中不等价、不平权,使伽利略变换不能反映客观规律、伽利略变换不成立、力学相对性原理不成立、狭义相对性原理不成立、相对性原理不成立、狭义相对论不成立、广义相对论不成立。

 [54楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/04 06:03 

读帖时,帖子不存在
 [55楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/04 06:06 

力学相对性原理违反能量守恒定律,使狭义相对论不成立。(三)

原创作者 马天平(地址 新郑市)(2013-06-02)

摘要:分析一个小孩抛铁球的力学事件,发现不同惯性系中不一定遵守能量守恒定律、不一定遵守人体生理规律,使力学相对性原理不成立,狭义相对性原理不成立,狭义相对论不成立。
关键词:加速度 小孩 伽利略变换 力学相对性原理 狭义相对论


根据力学相对性原理,力与惯性系无关、加速度在伽利略变换中是不变量。那么,在不同惯性系中是否一定遵守能量守恒定律?不同惯性系中力学相对性原理是否成立?

假设静止的地面上,一个小孩使用最大的生理极限(0.5秒释放100焦耳),向前抛一个铁球,经过的时间为t=0.5秒,铁球质量为1kg、铁球初速度为零、末速度为10米/秒。

1、
以光滑平面建立静止惯性系K,在K系中,小孩消耗能量,使初速度v1=0的铁球,获得加速度,达到v1=10米/秒 。

铁球的初动能为0;
铁球的末动能为
Ek2=(1/2)m v^2

根据动能定理,初速度为零的小车的动能增量为
W=ΔEk=(1/2)m v^2 -0 = (1/2)×1kg×(10米/秒)^2=50焦耳

铁球获得的加速度为:
a=(v2-v1)/t =(10米/秒)/0.5秒 =20米/秒^2
铁球受到的力为
F=ma=1kg×20米/秒^2 = 20牛

所以,在静止的K系中,小孩消耗能量,产生加速度,使铁球的动能增大,遵守能量守恒定律。

2、
与K系相互平行的运动惯性系K’系,K’相对于K系以速度10米/秒沿x轴正向运动,铁球在x轴上运动。
在动系K’中,铁球的初速度为v1’=-10米/秒,经过时间t=0.5秒,铁球末速度为v2’=0,

小车获得的加速度为:
a’ = (v2’ - v1’) /t =(0- -10米/秒)/0.5秒 = 20米/秒^2
铁球受到的力为
F=ma=1kg×20米/秒^2 = 20牛

铁球的初动能为
Ek1’=(1/2)m (v1’)^2 = (1/2)×1kg×(-10米/秒)^2=50焦耳
铁球的末动能为
Ek2’=(1/2)m (v2’)^2 = 0

显然,在动系K’中,小孩消耗能量做功,铁球得到能量50焦耳,却使该铁球动能从50焦耳减小为0,说明该铁球初动能与获得的能量抵消了,就说明小孩释放的能量(50焦耳)消失了、就违反能量守恒定律。

所以,在动系K’中观测到的力学规律(加速度、力、动能定理)是虚拟规律,从静系K中观测到的力学规律(加速度、力、动能定理)是真实的规律,两种规律不等价、两种规律不平权。

所以,加速度在不同惯性系中不等价、力在不同惯性系中不等价;惯性系不等价、不平权;
伽利略变换不成立,力学相对性原理不成立、狭义相对性原理不成立、狭义相对论不成立。

3、
与K系相互平行的运动惯性系K”系,K”相对于K系以速度1000米/秒沿x轴正向运动,铁球在x轴上运动。
在动系K”中,铁球的初速度为v1”=-1000米/秒,经过时间t=0.5秒,铁球末速度为
v2 ”= -10米/秒- 1000米/秒= -1010米/秒

对于速度为1000米/秒的K”系,根据动能定理,铅球的动能增量等于
W” =(1/2)m (v2 ”)^2 - (1/2)m (v1”)^2
=(1/2)×1kg×(-1010米/秒)^2 -(1/2)×1kg×(-1000米/秒)^2
= (1/2)×1020100-(1/2)×1000 000
= 510050 - 5000 00
= 10050焦耳

显然,对于速度为1000米/秒的运动惯性系K”,铅球的动能增量为10050焦耳,远远地大于小孩的生理极限(0.5秒释放100焦耳)、远远地大于小孩实际释放的能量。
由于铅球的动能变化量,是依靠小孩的手臂实现的,但是,小孩的手臂不能在0.5秒内使铅球的动能增量达到10050焦耳。

因此,对于速度为1000米/秒的运动惯性系K”,力学规律违反能量守恒定律、违反人体生理规律、违反前提条件“最大的生理极限(0.5秒释放100焦耳)”。
因此,在动系K”中观测到的力学规律(加速度、力、动能定理)是虚拟规律,从静系K中
观测到的力学规律(加速度、力、动能定理)是真实的规律,两种规律不等价、两种规律不平权。

所以,加速度在不同惯性系中不等价、力在不同惯性系中不等价;惯性系不等价、不平权;
伽利略变换不成立,力学相对性原理不成立、狭义相对性原理不成立、狭义相对论不成立。

结论:
力学相对性原理违反能量守恒定律;违反人体生理规律。
加速度在不同惯性系中不等价,力在在不同惯性系中不等价。
伽利略变换不成立,力学相对性原理不成立,狭义相对性原理不成立,狭义相对论不成立。
 [56楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/04 06:48 

读帖时,帖子不存在
 [57楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/04 06:56 

读帖时,帖子不存在
 [58楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/04 06:59 

对【44楼 楼主】说:

请参考53楼“不同惯性系中位移不同,否定力学相对性原理、伽利略变换、相对论。”
请参考55楼“力学相对性原理违反能量守恒定律,使狭义相对论不成立。(三) ”

这两篇文章是否能够使你刮目相看?

 [59楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/06/04 07:54 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [60楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/06/05 05:29 

对【53楼】说:
       马先生,我将开始回答你53楼中的问题,在没有特别说明以前,就仅限于53楼的问题。在此之前,我想先跟你谈一些非具体的话题。首先,我们必须承认,人类的认知是充满局限性的,我们的所感、所想、所知往往都是囿于我们自己的生存环境,当然也不排除我们中的有些人能够超越这种局限,我们所接触的只是宇宙的一小部分,宇宙中充满我们未知的领域,我们不能保证在我们感知的范围内正确无比的理论、观点在整个宇宙中同样正确无比;其次,人类的认知是充满主观性的,外部世界的存在是客观的,但在我们把对外部世界的感知提升为理论、知识、观点的过程中,我们必然会受到原有的知识体系、观念、偏好的干扰,一旦形成接受了某一理论、知识、观点,那么对其它与之相左的理论、知识、观点就有一种天然的排斥性,这是由人类的自私性、惰性所驱使的,对于这种情况大家都是应该深有体会的;再次,人类的认知是一种进程,我们的认知不是一下子就能达到客观真理的地步,我们是在达到客观真理的路上。我请求在我们欲辨明一种理论、观点的正确性前,不应该先验性地使用“优越惯性系、真实的力、真实的加速度、虚拟的力”等带有主观偏向性的词汇,让我们秉持一种既不支持也不反对的中性立场,来讨论整个过程,我是既不支持也不反对你的理论观点,虽然我也有我的倾向性,但我将时时提醒自己中性的立场才是我的立场。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.26247501373291