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上一主题:杨振宁谈:美与物理学 下一主题:证明“同时性的相对性”不成立、...
541218 ,王普霖,jiuguang ,陆道渊247484,jqsphy ,无忧仙人 ,等网友。
[楼主] 作者:新能源新科技  发表时间:2013/05/18 10:58
点击:1539次

读帖时,帖子不存在
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上一主题:杨振宁谈:美与物理学 下一主题:证明“同时性的相对性”不成立、...
[楼主]  [2楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/18 11:25 

刚才试一试删除被锁帖的贴子,原来自己可以删除:
“ 【讨论】 请jqsphy 、无忧仙人,评论我的文章。”
[楼主]  [3楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/18 11:26 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [4楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/18 11:29 

 

讨论===证明等效原理不成立。

 

万里可无云>: 虽然其中没有特别说明是星球表面的一点引力场,但是密封舱、电梯内部是局部。 爱因斯坦的密封舱、电梯,不也使用星球表面的引力场? 或许,把图片中的星球,换成长方形星球,其中的表面存在匀强的场,,结果同样证伪等效原理。

刚才,在相对论吧发出贴子"如果爱因斯坦吧遇到困难,相对论吧是否准备袖手旁观?"
http://tieba.baidu.com/p/2334080609>

 

000000===

品淼斋主>:可笑。等效原理只是局部的。本来就没有人(除了不懂装懂的)认为引力的效果在一个点以外还可以用等效原理等效到什么加速度。你说的大致没错,问题是相对论本来就没那么说,你硬要强加这说法到相对论头上。

万里可无云>: 难道你认为一个匀加速度,可以从位移为零(或者位移变化为零)得到吗?

品淼斋主>: 回复 万里可无云 :相对论的等效原理根本没说过什么位移为零(或者位移变化为零)....

万里可无云>: 回复 品淼斋主 :那么,等效原理不得不使用的加速系的加速度,不需要位移概念支持?难道可以违反加速度定义。

品淼斋主>: 回复 万里可无云 : 根本没说过什么位移为零(或者位移变化为零)

====1等效原理不得不使用的加速系的加速度。2、加速度产生位移变化,如果位移为零(或者位移变化为零),则证明加速度为零,就证明一个加速度为零加速系,不能代替不为零的一个引力场。3、主贴证明两个分别代替引力场的加速度,分别位移为零(或者位移变化为零)。

所以,加速系不能代替引力场。等效原理不成立。

 

00000000======

引用"相对论的等效原理根本没说过加速系能(在一个点以外)代替引力场"

==回复:有两个理解:

1、相对论的等效原理根本没说过加速系能代替引力场。 

2、相对论的等效原理根本没说过加速系能在一个点以外代替引力场。

 

如果等效原理根本没说过加速系能代替引力场,那么,加速系怎么可以作为静止系?怎样可以得到广义相对性原理?

 

 

1楼中讨论的是A、B两处(可以认为是两个点)的引力场。各位管理员

3楼中讨论的是一个点。

 

000000000000000000========

引用"TS喵喵媃: 回复 品淼斋主 :他不懂极限的概念,你跟他说瞬时加速度等于对牛弹琴 "
===既然TS喵喵媃懂极限的概念,那么,可以继续我们的一个讨论,下面引用你的贴里面的回复,地址:http://tieba.baidu.com/p/2309117354>

引用"
虽然我看不懂你的数学文章,但是,如果△t "限趋于0,不是等于0",那么,怎样面对24楼的"在A点和B点,在连续若干个"那一瞬时"或者 △t≠0 过程中,等效原理和广义相对性原理不能应用。"?怎样面对23楼?
回复(10) 收起回复

5楼
2013-05-05 17:25

删除 |

TS喵喵媃: 哪里有连续若干个?就是那一瞬时的加速度。 举报 | 2013-5-5 17:27 回复
万里可无云: 回复 TS喵喵媃 : △t≠0 过程中,等效原理和广义相对性原理不能应用。"?怎样面对23楼? 删除 | 2013-5-5 17:35 回复
TS喵喵媃: 回复 万里可无云 :我没说不能应用,而需要对比的是引力场中那两点和无引力场时候位于那两点的非惯性系。这不涉及非惯性系以后的运动,就是考虑这一瞬时举报 | 2013-5-5 17:40 回复
万里可无云: 回复 TS喵喵媃 :如果瞬时不为0,△t≠0,则△t≠0产生位移,使距离不同,就使等效原理和广义相对性原理不能应用。删除 | 2013-5-5 18:07 回复
TS喵喵媃: 回复 万里可无云 :瞬时和t的增量是两个概念! 举报 | 2013-5-5 18:18 回复

TS喵喵媃: 回复 万里可无云 :你把瞬时和t的增量混淆了 举报 | 2013-5-5 18:18 回复
万里可无云: 回复 TS喵喵媃 :原来如此。虽然如此,但是不影响效果,如果瞬时不为0,则瞬时产生的位移,使距离不同,就使等效原理和广义相对性原理不能应用。 删除 | 2013-5-5 18:28 回复
TS喵喵媃: 回复 万里可无云 :为何产生位移就不能用等效原理?理由呢?举报 | 2013-5-5 18:34 回复
万里可无云: 回复 TS喵喵媃 :产生位移,使加速系之间距离不同,使加速系不能代替A、B处的引力场。 删除 | 2013-5-5 18:38 回复
万里可无云: 回复 TS喵喵媃 :为什么不愿意面对"产生位移,使加速系之间距离不同,使加速系不能代替A、B处的引力场。 "? "

=====最后一个问题你没有回答。

[楼主]  [5楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/18 11:52 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [6楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/18 11:52 

读帖时,帖子不存在
 [7楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/05/19 06:28 

删除自己的帖子虽然是您的权利,但是我认为没必要。来到这里的人暂且不论水平高低,但都是有着一腔热爱科学、追求真理的热血。这里专家、教授不在少数,也有不少民间科学爱好者,其中也包括您。对一种科学现象有不同的观点的理解,那么其中就一定有正确的和错误的,科学家也不例外。您可以看看这个论坛的所有帖子,有没有全对的、没有错误的帖子。告诉您,没有。因为物理这个大厦是建立在海市蜃楼上的,基础上不正确的理论太多,现在想把那些不正确的剔除出去,谈何容易啊。很多理论已经渗透到了各个个角落,比如原子物理中说起粒子质量就用多少MeV,这样方法表示的数据充斥全书,不想用都不行。您在很多地方被锁帖,先不要怪罪别人,先要想想为什么。论述一件事情的正确与否,一定要把道理想清楚,说明白。不能找到一个图片或一段话就做论据。最明显的两个例子就是可乐瓶论述电磁波和关于大气压强的帖子,说实话,我要是斑竹,我也会锁帖的。从中汲取教训就是了。学历低不是错误,也没人笑话,只要肯学习,肯钻研,多一些分析问题的本领,一样可以出成绩。物理学博大精深,每个分支都有无数的科研人员在努力。我们的一生有限,不可能面面俱到地去学,这点我深有体会。我从小就喜欢物理,那时也就看个《我们爱科学》和《十万个为什么》,但是到了现在,看到每个分支都有成千上万的图书,根本学不完。一本《原子物理学》,从翻开第一页到读完,要用掉我一周时间。如果要完全看明白,可能要看一年,如果要对其中的论述进行批判,那可能就要花费数年时间了。
[楼主]  [8楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/19 07:49 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [9楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/19 08:02 

读帖时,帖子不存在
 [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/19 09:37 

对【9楼】说:

哈哈,没有锁的帖子,并不表示我认为你说的正确。我只是不想一打开论坛版面全部是你的帖子,如同被你恶意刷屏一样。我只是随手锁了几个帖子,减少你的主贴数量而已。

这儿即使水平再高的人,大家也不希望一上来看到的全是他的帖子。何况你的帖子,到处充斥低级错误,这样的帖子只会让人看低本论坛的水平。

另外,已有几个有水平的讨论者向我提出建议,要我约束你们等人。 

[楼主]  [11楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/19 12:15 

读帖时,帖子不存在
 [12楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/19 15:54 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [13楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/19 18:46 

对【12楼】说:

上面小精灵审核了。

1、 C+V,是"第三者速度",不违背光速不变,是否是(哪一个)教材中的观点、是否符合主流理论?请说明,因为我实在不知道哪里有这样的观点、难以查找。

[楼主]  [14楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/19 18:54 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [15楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/19 18:58 

读帖时,帖子不存在
 [16楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/19 19:19 

对【13楼】说:

好吧,我用以例子解释一遍:

1、A观察B相对A的速度为V1;

2、C观察A相对C的速度为V2;

3、C观察B相对C的速度为V3。

等等。

你看,这些速度简单说是“两两相对速度” ,都只涉及到观察者和被观察对象两个对象。这种速度不能超过光速C。比如上述例子中,不能用经典速度公式由1和2 推出V3=V1+V2,而应用相对论公式。

现在问,在C看来,A相对于B的速度是多少? 请注意,这里出现了三个对象:A、B、C,对于C观察A、B的相对速度来说,C是“第三者”。这种速度适用于经典速度合成,此时有V2-V3。可以超光速!!!

[楼主]  [17楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/19 19:29 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [18楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/19 19:29 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [19楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/19 19:29 

与21楼重复,删除。
[楼主]  [20楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/19 19:29 

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[楼主]  [21楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/19 19:29 

对【12楼】说:
 

1、 C+V,是"第三者速度",不违背光速不变,是否是(哪一个)教材中的观点、是否符合主流理论?请说明,因为我实在不知道哪里有这样的观点、难以查找。

 

2.根据《狭义与广义相对论浅说》,其中:"7.光的传播定律与相对性原理的表面抵触

.........我们再次选取我们的路基作为这种参考系。

.........w=c-v

........于是光线相对于车厢的传播速度就出现了小于的情况。

但是这个结果是与第5节所阐述的相对性原理相抵触的"。 (引用地址,"爱因斯坦吧" http://tieba.baidu.com/p/1671426918>  )

 

证明爱因斯坦知道,符合传统速度相加规律的c-v与相对性原理相抵触。

所以,C+V、c-v,违背光速不变。

 

3、数学方式证明爱因斯坦火车思想实验中的w=c-v,

参考文章"爱因斯坦火车,证明光速可变、否定相对论。(上)爱" http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-294330.html

[楼主]  [22楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/19 23:54 

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[楼主]  [23楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/20 04:16 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [24楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/20 04:31 

TS喵喵媃: 前天那位相吧的朋友已经指出了你的不足,他是个理论物理博士,我的话你可以当耳旁风,但是他的话你总该听听吧。我对你已经没有耐心了,你以后不要再@我,我不想和不尊重知识,不学无术的人探讨物理,那是在浪费时间。
举报 | 2013-5-19 09:51 回复
万里可无云: 回复 TS喵喵媃 :难道你没有看到,他在回避、避重就轻。如果你不相信,可以查看7楼的地址(讨论记录),在西陆那里。
举报 | 2013-5-19 10:10 回复
万里可无云: 原来是理论物理博士,谢谢他能够参与讨论。但是,结果却由于 TS喵喵媃 的请求而删贴,使他能够成功避免尴尬。
举报 | 2013-5-19 10:12 回复
万里可无云: 回复 TS喵喵媃 :既然当时我们在讨论、与你无关了,不明白你为什么请求大吧主来参与删贴。
00000000000====地址http://tieba.baidu.com/p/2335464767


一位理论物理博士,似乎没有有效的完成维护相对论。

 [25楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2013/05/20 13:06 

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[楼主]  [26楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/20 14:28 

对【25楼   王晓斌cn 】说:
 

1、引用"你的A'B' =AB 是在都以路基做为参照系的情况下而成立的,当A'B'是以相对于路基运动的火车做为参照系的情况下在数值上是否与AB相等呢?"

===回复:文章中分析的仅仅是以路基做为参照系的情况下。

比如文章中图片下面是"使用同一个参照系中的参量来检测单向光速。.........下面以路基为参照系分析:"

 

2"、光速不变原理是指:对所有的惯性系,真空中的光速都相等。",

===那么,对于路基静止惯性系(静止观察者),真空中的光相对于火车的传播速度,也应该是光速c (即不能大于、不能小于c ),才能符合光速不变原理 。

但是文章中能够证明爱因斯坦的"w=c-v"成立,就符合爱因斯坦认为的"w=c-v......于是光线相对于车厢的传播速度就出现了小于的情况。....但是这个结果是与第5节所阐述的相对性原理相抵触的"。

因此就证明光速不变原理不成立、狭义相对性原理不成立。

 

3、引用"你在计算某个惯性系的光速时,采用的距离和时间都应是本惯性系的数值,而不应使用非本惯性系的数值。"

===文章中使用的是本惯性系观测的数值:

开始时,从路基A点发出的光,追击距离(即相对B'的传播距离)相同,A'B' =AB ,追击时间仍然使用本惯性系的数值:t=路程/时间。

[楼主]  [27楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/20 14:28 

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[楼主]  [28楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/20 14:47 

对【16楼 hudemi 】说:

你的观点“此时有V2-V3。可以超光速!!!”, 是否符合你的观点“你说爱因斯坦文章中的C+V,别人告诉你这是“第三者速度”,不违背光速不变,你明白吗?” ?

显然,“ V2-V3。可以超光速………C+V…….是“第三者速度”,不违背光速不变…”产生矛盾。
[楼主]  [29楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/20 22:29 

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[楼主]  [30楼]  作者:新能源新科技  发表时间: 2013/05/21 06:00 

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