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王令隽与丘成桐打擂王者归来
[楼主] 作者:yetiaoxin  发表时间:2013/03/06 14:51
点击:7856次

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 [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/06 17:05 

王教授总结得太深刻了!
 [3楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2013/03/06 20:13 

读帖时,帖子不存在
 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/06 20:39 

换个角度考虑。自然规律应该是不以人的意志而变的。所有科学理论不会改变自然规律。即使自然规律会随时间而变,则只要将这些变化也视为自然规律,那么自然规律就全都包括在内了。
既然是不变的东西,理论上是有可能给出最终说明的。但问题是我们对自然规律的认识还远远不够,随着技术进步,和精度的提高,我们会不断发现新的东西。精度的提高会让我们发现原来给出的结果并不准确。
最终理论恐怕是将问题看的太简单了。我认为原来的理论包括所谓最终理论都需要在新的发现和精度提高的过程中不断修正,如果不是被推翻的话。
 [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/06 20:49 

读帖时,帖子不存在
 [6楼]  作者:541218  发表时间: 2013/03/06 23:08 

王令隽理论家的想法 振奋人心!!!热烈欢呼:王令隽万岁!
王令隽 理论家的句句说到我的心坎上来咯!!!英雄相见略同!
这说明 鄙人的想法得到理论家的佐证。

尤其 王令隽理论家说 理论已有多种 孰是孰非 莫衷一是 各唱各的调儿……亦此亦彼 而客观事实却是唯一的
切不可亦此亦彼
这就是鄙人的一贯认识。
同时 相对论 量子力学 都是建立在假定与类比的基础上的 并不是演绎推导的唯一结果

量子力学所讨论的电子云定态几率密度分布函数,需要由三个函数方程联立分别求解出 密度分布函数 电子云内部的压强分布函数 电子云内部各点的“温度”(几率动能平均值)分布函数 结果只依靠 薛定谔一道微分方程就可以完成了 同时 也没有给出 电子云的 几率动能平均值分布函数 几率压强的分布函数 电子云与大气应该存在着类似之处
所以 我依然觉得 王令隽理论家必须对力场中的温度分布函数来一次推导(求解) 着有助于具体解决 量子力学问题
怪不得 王令隽理论家曾预断 引力场中的温度分布函数 将 涉及整个物理学 清华理学院的夏学江教授也对 重力场中的温度分布函数 密度分布函数 压强分布函数 需要由一个三道函数方程组中严格求解出一组解,才是严谨的做法。
 [7楼]  作者:yuajin  发表时间: 2013/03/07 11:45 

引用:2)"共振态"都不是基本粒子。能观测到的粒子只有质子,电子,中子和介子。光是电磁波,不是粒子。其他几百号"基本粒子"都是理论本身的需要,不是真正的基本粒子。 总体可以理解和接受,但如果光不是粒子而是波,也就是说是另外一种物质的波动形式,那这里是需要给出说明的,而不能是猜想。如果又返回到以太上,则真不如还是粒子好,一种有别于有质量粒子的特殊粒子。 ※※※※※※ 这个世界,说不清楚
 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/07 11:54 

对【5楼】说:

没错。但从自然规律不变来说,理论上应该可以有不变的理论来说明不变的自然规律。

不过想解释所有自然规律,用统一的理论,显然是不可能的。因为现在不可能知道一切,以后也未必可能。

 [9楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/07 16:10 

提起“统一理论”或“最终理论”,不知你心中是如何想象的,如果你认为“统一理论”或“最终理论”就是那个唯一正确的理论,那么,就等于问这个世界上有没有唯一正确的“度量衡”。

“度量衡”可以统一,这种统一是人为的,但这个“统一的度量衡”不是唯一正确、唯一可以使用的度量衡。同样的道理,理论也可以统一,但不能说只有这个“统一的理论”才是唯一正确、唯一可以使用的。

如果说“度量衡的大统一”乃是认识到“人类可以规定无数种不同的度量衡”,“度量衡的统一”是约定共同使用其中的一种。那么,“理论的大统一”就是认识到“人类可以构造无数种不同的理论体系”,“理论的统一”则是从无数种可能的理论中择优选择,并约定共同使用同一种理论来反映世界。

不排斥所有的可能,可以有无数正确的理论,这也是一种“理论的大统一”。这与只认其一,排斥其它的可能,是两种完全相反的思维意识。
 [10楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/08 03:24 

王教授∥20世纪物理学的先驱们有没有可能一开始就找錯了入口?∥,质问得好!
必须把纯数学与理论物理学区分开来,才能防止‘找錯入口’!
怎么区分呢?
一、看科题是否具有量刚性的;具有量刚性的才是理论物理学,否则只能算是纯数学。例如各种‘猜想’如卡拉比猜想、庞加勒猜想等都是纯数学,还有如用“自然单位制”的理论也是纯数学性的。要戳穿居心叵测者用“自然单位制”使理论物理学纯数学化的阴谋【例如施瓦兹查尔德解g00=(1-(2GM/rcc),grr=1/(1-(2GM/rcc)就错误。 由于2/cc=2×1/c×1/c=6.67×10(负11次)/3=G/3 ,
这就g00=(1-(GGM/r),gr=r1/(1-(GGM/r),于是搞"自然单位制",令c=1,就把错误满天过海过关了。】。。

 [11楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/09 00:57 

统一的理论是有的,但是你们还没找到。因为自然是遵守同一个规律的,而不是谁怎么解释就怎么来的。
 [12楼]  作者:__hegel  发表时间: 2013/03/09 09:18 

对【5楼】说:

你说的很对,对于不同的结构层次,理论不可能都通用

不过所有的理论都可以是基于同一个理论框架内



※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [13楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2013/03/09 09:39 

靠数学家来解决物理学问题,本来就非常滑稽。物理学规律首先离不开物质作用的客观存在,不把这种客观属性摆在

核心位置,一切研究都是在玩与物理学毫无关系的魔术游戏,永远也不可能有任何进展!

另外,弱相互作用和强相互作用应该是同一种电磁相互作用力的不同表现形式,其他都基本赞同楼主的观点。

※※※※※※
牛 东
 [14楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/03/09 19:59 

感谢楼主把王令隽教授的这篇文章贴到这里。

 

王令隽教授的文章,很全面,有深度。

 希望这篇文章会有长远的影响。
 [15楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/03/09 21:14 

“可以说,从物理学界接受狄拉克等人的相对论量子力学和重整化开始,差不多就决定了理论物理今天的命运---理论物理不可能走出迷津。”
————————————————————————————————
确有见地!
 [16楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2013/03/10 20:20 

万能理论或最终理论的提法不恰当。绝对真理是存在的。
 [17楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/11 06:26 

紧接10楼:
二、必须采用“实数”新概念(“实数”是纯数学的基础;“实数”新概念是物理数学的基础)。
  因为现用的“实数”概念有严重缺陷,因而产生了很多公认的无法解决的悖论,诸如“整体等于其局部”悖论、罗素悖论、“康托集”悖论、“连续统假设”悖论等等;这就是说第三次数学危机并未结束!
  康托用“实数”建起的“超穷数论”实质是数学中的“相对论”,同样悖论重重!
  也就是说,康托的“超穷数论”和爱氏“相对论”是“实数”所孳生的孪生毒瘤。
  现在,拙论《“实数”新概念和其实例》已切实解决了上列所有重大悖论。
                            
 请大家注意,别因鄙人而小觑了 “实数”新概念 , 它其实是天才的逻辑主义数学家弗雷格发现的:‘集合论……都是逻辑的悖论。逻辑在哪里出了毛病呢?很多人百思不得其解。这一问题直接威胁到数学的基础……更重要的是,集合论悖论威胁到自然数的定义。’,还说‘对什么是1这样一个貌似简单的问题,尚未有一个完满的答案……否则,我们最终将弄不清楚负数、分数或复数。’。

[楼主]  [18楼]  作者:yetiaoxin  发表时间: 2013/03/11 18:29 

联系现实世界,问题并不在于王令隽说的弦论是玩弄数学美、数学游戏。丘成桐心里非常明白,他说:回归现实世界,物理学的标准模型是有史以来最成功的理论之一,其中描述了各种物质粒子。弦论当然也要描述粒子的性质,因此问题是如何将卡拉比-丘流形和粒子整合在一起。这与王令隽不同。王令隽以骂为主。王令雋是张操教授在美国留学时的老同学,张操给吴水清会长的信中说:王令隽是从中国科学院理论物理研究所在1979年派往美国的留学生,以后长期在田纳西大学物理系当教授。
改革开放前中科院理论物理研究是我国层子模型研究的大本营,王令雋虽然不愿再谈他追随的层子研究,但从他给当前“走错了路”的物理学界指的回头的路,不难看出他的层子学术的本行。他说: 将核力分为弱相互作用和强相互作用两个基本相互作用力是錯誤的。中子不是“夸克”的组合。最基本的粒子是质子和电子。而丘成桐说的回不了路指的是如何将卡拉比-丘流形和粒子整合在一起。在《大宇之形》一书225页中,丘成桐教授甚至说:“弦论学家与他们的数学同仁们(即使是具备几何分析高度洞识能力的数学家)花了几十年在卡拉比-丘国度探险后,却发现自己回不了家,回不到现实物理学的领域(也就是标准模型)”。我们把这称为《大宇之形》丘成桐猜想。对此,著名弦论镜公式提出者坎德拉斯说:“世上也许还有其他的可能性”。
因此如果还说差别,王令隽类似厚古薄今,丘成桐类似厚今薄古。那么以把自然界看成是一个统一的系统,围绕着这个自然界古今的自然科学也是一个统一的系统;不同只类似是“子系统”之间的不同。即用弦论、弦学、弦图来覆盖古今的自然科学研究,只是“子系统”之间的不同,没有“王者”,只有“和谐”。
 [19楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/11 19:30 


紧接17楼 :
这就是说,王令隽教授只有采用逻辑主义数学家弗雷格发现的“实数”新概念,才能强强联手,才能拨乱返正整个理学;而且只有王令隽教授才有资格可行。

 [20楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/13 09:31 

                            
  20---24楼重复 ,故删                         
 [21楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/13 15:59 
 [22楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/13 16:20 
 [23楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/13 16:20 
 [24楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/13 16:38 
 [25楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/13 17:51 

 接19楼 :(我都用“”表示假概念)
                            
 由17楼知,因为“实数”新概念能具体表达出客观物理特性,所以只有“实数”新概念,才能把纯数学与理论物理学区分开来,从而使“相对论”不能混淆是非以欺骗世人。举简单实例如:
 1、因“实数”新概念中不仅没有负数、没有小数,而且0和∞不算是数,最小的数是1,这就很浅简的解决了很多与之有关的重大疑难问题。如电势公式φ=q/r,q不变,当r→0,则φ→∞,当然不符客观事实,但“实数”新概念的最小的数是1,即r→1 ,则φ→φ①(这曾难煞了狄拉克,他才用了怪异的δ函数予以补救,所以在现行电磁学书中,都有δ函数就是这道理。用δ函数不仅非常难懂,而且使电磁波动方程不能逆运算,只能借用机械波动方程解法,产生荒谬假概念。).
                                                        
     待续
 [26楼]  作者:dongmin1948  发表时间: 2013/03/14 13:22 

对14楼张教授:
是否叫胡昌伟把王令隽教授的这篇文章贴到“宇宙研究网”上。
 [27楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/03/14 15:50 

对【26楼】说:

好的.

 [28楼]  作者:nqed  发表时间: 2013/03/14 22:58 

此人口若悬河,也看过不少资料,其实物理基础很可疑。
他的“中子是质子和电子的不稳定结合”的假说就是证明。两个费米子的组合,必定是整数自旋,类似玻色子,而中子是半整数自旋。学过核物理的人都知道这一点,属于入门知识。所以虽然他大谈核物理如何如何,我可以肯定他不懂核物理。

 [29楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/03/15 06:43 

我虽然赞同王令隽教授的大部分学术观点,
可是,对于他说:“中子是质子和电子的不稳定结合” ,
我也不太同意。

 [30楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/15 08:05 

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