| 请问沈教授：你认为“光波不是机械波”有何根据？我认为光波就是机械波。 |
| 请问沈教授：你认为“光波不是机械波”有何根据？我认为光波就是机械波。 |
| 对2楼：欢迎朱先生参与聊天。你说的也对，沈建其是教授是博士，有疑问不找他找谁？但不要误解，切磋和争论一些问题，是请教而不是较量。“较量”在此是贬义词，难道你想把他压下去做教授的教授，博士的博士？提问题完全是为了弄清一些道理，道理需要辩论，争论，甄别，此谓“理不辩不明”。朱先生才高八斗，本帖的问题就请教你行吗？ |
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对【3楼】说： 不仅我（将）是博导的“导师”，任何人，当然也包括你也必将在某个问题上某个领域是某些博导的“导师”，我一贯以为，任何人都有值得任何人虔诚地学习的地方（领域）。 你这个问题属于一个令人发笑的傻问……不值得“较量”，只要你弄清楚 电磁波与机械波的性质与特征你就自然会明白两者的严格区别！你不妨列表逐项对比一下…… 机械波决不能以真空为传播的介质，而电磁波则可以在真空中传播…… 电磁波的扩散速率与观察者所在惯性系无关，无论观察者与光源以多大的相对速度运动，光子（在真空中）从诞生到被观察者接受到所需要的时间等于△t=L/c；其中“L”表示发光体在发生闪光的时刻与观察者之间的距离（光程）；c 是光在真空中的速率；尤其值得提出强调的是：这里无需顾及发光体与观察者之间的相对速度；这就是声波所不具有的特点。你没有理由否认光速不变性。允许你怀疑光速不变原理，但你没有理由将你那无稽的怀疑强行替代客观规律，你必须给出令人信服的严格证明。你不应该霸道地强求别人来证明你的怀疑。 |
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对【3楼】说： To 楼主， 楼主的问题太简洁了，过于发散，难以讨论，否则我们之间你说你的、我说我的，没有意思。 最好请楼主自己先摆出完整的、系统的观点。 |
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对5楼：
沈博士：很高兴，看到你的回帖，我到闵行已有10天没有上网，请原谅我的怠慢。一般认为，光波是电磁波，它有赖于电场，磁场的交替变换。电场，磁场概念是法拉第经过多年考虑，然后提出的一个人类难以解释的宇宙之谜，代号为“电场”，“磁场”；磁铁的相互作用，点电荷之间的相互作用，它们之间必然存在着物质之间的联系与作用，法拉第是一个彻底的唯物主义者，他不相信它们之间有一种离开物质的超距作用力。所以我认为，在没有解开电的秘密，磁的秘密，电磁的秘密，电场的秘密，磁场的秘密，电磁波的秘密之前，认为“光波不是机械波”的说法是欠妥当的。 沈博士，我认为，光波是以太波，它是机械波。 |
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对【6楼】说： 所以我认为，在没有解开电的秘密，磁的秘密，电磁的秘密，电场的秘密，磁场的秘密，电磁波的秘密之前，认为“光波不是机械波”的说法是欠妥当的。 ===============
SHEN RE: Dongming1948的以上看法恰恰是1865年前后的观点的某种体现。那个时候，物理学家也把电磁波当作机械波来看待，如其中两点就是：1）认为它的传播需要媒质，即以太。2）麦克斯韦（Maxwell）本人在1865年出版的《电磁通论》中建立电磁场的方程过程就是大大参照了流体力学和机械波模型，如他曾对法拉第说，要用流体力学理论来研究电磁场。他提到的“位移电流”概念（现在的教材还保留着），这“位移”二字就体现了麦克斯韦对某种机械的（力学的）模型的模仿，尽管今天的学生压根就看不出“位移电流”的“位移”体现在哪里。
但是狭义相对论和量子力学建立之后，1865年前后的大多数有关电磁场的观点统统都被抛弃掉了，但麦克斯韦方程却被保留了下来。电磁波也不再是机械波，而是“物质波”，是物质本身在传播，天生不需要媒质来传递。
接下来，我就不需要多讲了，也不想展开讨论。 |
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对7楼：谢谢沈教授的回复。对电，磁，场的秘密此类宇宙难题的暂缓讨论也罢。我理解你。但恕我直言，想自言自语地多说几句：你认为，“电磁波不是机械波，而是物质波”的说法是不对的。
1，你以为的物质波乃德布罗意波也，德布罗意波的表达式波长与动量成反比，与普朗克常数成正比；频率呢？？？ 作为波，必须有三要素：波长，频率，波速。德布罗意波没有频率，在某种程度上也可以认为它不是波。电子衍射的图像与X射线的衍射图像相类似，并不能代表电子运动的物质波就是光波。近百年的实验与理论的进一步研究发现，电子等微观粒子的波动性与声波或电磁波的特性并不完全相同，它们遵从的规律也不一样。 2，如果你认为电磁波是物质波，是物质的相互作用引起的机械振动的传播那就对了。世界上一切波都是机械波，有电磁波，水波，声波，地震波,,,,,等。 对不起，沈教授，再见！ |
| 对沈教授还想说一句，希望你能不耻下问，登录我的网站：宇宙研究网 www,yzdzd.org ,那里有我的书《宇宙的真谛》前言里，向前沿科学家提出的42大宇宙学难题；还有我在去年上海的7.25研讨会的发言稿，向M理论发起挑战的宣言书——《“二粒三构”理论-探求宇宙的终极理论》。 |
| 吴先生，我刚才看了一下“宇宙研究网”，排版比以前好。 希望有高人能回答你的问题。 |
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对【8楼】说： 1，你以为的物质波乃德布罗意波也，德布罗意波的表达式波长与动量成反比，与普朗克常数成正比；频率呢？？？ 作为波，必须有三要素：波长，频率，波速。德布罗意波没有频率，在某种程度上也可以认为它不是波。 【【沈回复：我说“接下来，我就不需要多讲了，也不想展开讨论”是指近代物理学已经回答了你的进一步的问题。但是看来，你对近代物理不太了解，只有模糊的印象，外加自己的个人想象。 德布罗意波怎么没有频率呢？频率可以通过能量体现出来，薛定谔方程和狄拉克方程已经体现了这一点。德布罗意波有“波长，频率，波速”三要素。】】 电子衍射的图像与X射线的衍射图像相类似，并不能代表电子运动的物质波就是光波。近百年的实验与理论的进一步研究发现，电子等微观粒子的波动性与声波或电磁波的特性并不完全相同，它们遵从的规律也不一样。 ＝＝＝＝＝＝＝＝ 【【【沈回复：不知道什么叫“与声波或电磁波的特性并不完全相同”？？？哪些性质不相同？？ 除了德布罗意粒子自旋大小不同，遵守不同的方程（如狄拉克方程等），其它波动性质与电磁波都一样，如衍射、干涉规律，一模一样。请记住这一点：薛定谔方程、狄拉克方程与电磁波方程，除了矢量、旋量振幅特性不同，其它有关波动的规律（衍射、干涉）与电磁波和声波的规律是一模一样的，这可以由方程的解得到。】】
======== 【沈回复：电磁波的量子就是光子，与实物粒子一样，可以与电子发生碰撞，遵守能量动量守恒（康普顿散射）。因此，电磁波的传播不需要媒质，不是机械波。电磁波也是物质粒子的波动（不需要媒质）。你呢，不但没有证明“电磁波是机械波”，上面所提问题反而说明你的思考是错误的。】 |
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对11楼：谢谢你的指教。你书读得多，近代物理很了解。请教你没有错！
请你提供薛定谔方程和狄拉克方程有关波长，频率，波速的表达式，并加以说明好吗？ |
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这些都是简单知识，但敲起来麻烦，请找任何一本近代物理书或者量子力学来看。
关于你的“宇宙研究网”，我看到你提出的“辐射压导致宇宙膨胀”观点。其实，辐射压导致宇宙膨胀，这一点在广义相对论宇宙学中是已经隐含了的，即联立那两个Friedmann方程，可以得到一个辐射压主宰的辐射气体的膨胀方程（与通常平直空间内的辐射气体膨胀方程一模一样）。这一点是非常优美的，也是很奇特的。在两个Friedmann方程中，没有体现“辐射压导致宇宙膨胀”，但是两个方程一联立，就有了“辐射压导致宇宙膨胀”。 |
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对10楼张教授：向你拜个早年！愿你在三亚过的愉快。今年过年，我在上海，不回浙江老家了。最近发了三个讨论帖子，请关注并及时提出批评。几个大型网站如谷歌搜索，百度一下对《宇宙的真谛》和宇宙研究网即时跟踪，我在本论坛的对话会也会及时发布，是个好现象。希望有好的文章及时发表在网站上。
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| 吴和沈都错了，光不是以太波，也不是几率波，而是规则间隔粒子群流波。 |
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对18楼张崇安先生：你的信息收到，按你的意思办，至于分摊多少钱没有问题，我把这事给忘了。对不起！
谢谢你也参与进来。你说的规则间隔粒子群流波，与物质波（几率波）没有区别，与爱因斯坦认为“光的波动性就是大量光子的共同行为”如出一辙，也没有区别。它不能显示频率，这个三要素之一。 举一个例子，近年来的前沿观测，光射到宇宙空洞会突然寂灭，看不到了，为什么？此为宇宙难题！！！ 我的解释是：进入宇宙空洞的光子链结构散架了，因为没有以太结构的支撑，变成了光子流（就是你的群流波），失去了频率。人眼感知的以太波的频率约为10^14Hz,波长约为300到800纳米之间。光的辐射机制我已说过几遍，也是三要素：光源，光子链，以太结构。三者缺一不可。光子链是由许多携带负电的光子组成的链条，光子之间的库仑斥力是光子长时间长距离传播的动力。你的群流波怎能长时间，长距离传播呢？请说明其辐射机制。好吗？ |
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对【19楼】说： 单位时间发出的规则间隔的光子群数就是频率。一个光子是由好多更小的微粒组成，这个光子的频率就是单位时间发出的微粒个数。既然光射到宇宙空洞会突然寂灭，为什么太空的星光会源源不断射向我们？难道广袤的太空中没有宇宙空洞吗？长时间长距离传播是靠惯性和能量守恒，但由于空间不空，有衰减现象，宇宙红移就是此道理。 |
| 对【19楼】说：物质波是一种虚幻的波，正统的量子力学把物质波解释为几率波。它和规则间隔粒子群流波有本质的区别。 关于《科技文摘报》报道之事，由于认为该报质量不高，也有人认为没有必要重复报道，所以放弃了。 若你想单独报道你的思想，我可推荐。 |
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光子流本身就有频率，就如同机关枪打出的一列子弹流，由于有规则间隔，假如枪0.2秒发出十发子弹，那么它的频率就是10/0.2=50（个/秒），也就是50赫兹。同样，一个能级跃迁的电子，10^-9秒吐出10^6个亚光子，那么这个列的频率就是10^15,属于橙色光子。
电磁波是振荡电路吐出的亚光子群，每振荡一次，吐出一群。 ※※※※※※ -150 |
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对【17楼】说： 谢谢吴先生，我愿意参加到 “宇宙研究网”，当“顾问”。 可是你是站长啊，请修正。 |
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对【13楼】说： 楼主吴先生的问题容易引起别人误解。 可是他提到的量子力学中有关波长，频率，波速的表达式问题，很有意义，值得进一步讨论。
为了打字方便，令粒子的能量为E，动量为p， 对应的物质波的波长为L, 频率为f，波速为u，因为 u = fL; E=hf; L=h/p; 可以推导出 E = pu ; 请问Dr. 沈，同意这个推导吗？ |
| 对【24楼】说：张老师：您这样问下去，估计沈建其要出洋相，杨福家院士说过：“量子力学物质波（几率波）不能用任何经典语言描述”（见《原子物理学》页码记不清了），费曼也说过量子力学“无人能懂”，沈建其一会否认以太，一会又说物质波的结论与电磁波完全一致，又说物质波是“物质粒子运动的波”，我倒要看沈建其如何给出几率波波长、频率的物理场景！ 最后我还想问沈建其，你说“物质波是物质粒子运动的波，是单个粒子呢还是多个粒子？波长是单个粒子的性质还是多个粒子的性质？ |
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对【25楼】说： 张崇安先生的这一帖有水平。 我也想听听Dr.沈建其的高见。 |
| 对xilu234 张操教授：谢谢你继续担任“宇宙研究网”的顾问。宇宙研究网自从8月份试播以后，到11月，12月点击和进入的信息流量大增，以致流量超标，导致服务器不能正常工作而无法上网。现仍然存在好多的缺点有待改进。请多做指教。 |
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电磁波（不含光子流） 类似 声波 ，但 也有区别：即电磁波具有恒定的扩散速度
光波 则属于 粒子波 就类似于 电子、质子、中子 等粒子的几率波 光子 属于 电磁孤立波，就类似 机械波的孤立波 其偏振面的取向随机而混乱 |
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对张操教授：我在闵行过年前的工作今天已告结束，又可以上网了。
在你的书《物理时空理论探讨》中，说道：“沈建其是理论物理科班出身的博士，学术基础深厚，思路也很开阔。”所以，有些问题想真诚地讨教于他。可是他对本帖的回答是令人非常不满意的。他认为光波是物质波，德布罗意波，把“相似”看成“相同”，岂不贻笑天下？ 【沈回复：电磁波的量子就是光子，与实物粒子一样，可以与电子发生碰撞，遵守能量动量守恒（康普顿散射）。因此，电磁波的传播不需要媒质，不是机械波。电磁波也是物质粒子的波动（不需要媒质）。你呢，不但没有证明“电磁波是机械波”，上面所提问题反而说明你的思考是错误的。】 沈认为：电磁波的量子是光子，它的传播是光子与电子的碰撞，把X光子在轻物质的散射实验说成电磁波传播不需要媒质，真是风马牛不相及，把人的大牙笑掉！既然沈认为：电磁波是物质粒子的波动，只要沈把它作图出来，沈自然会明白这种波动就是实物粒子在做机械振动，在此我向沈提示：作图时注意，电磁波是横波。 你认为沈博士学术基础深厚，可以说，但不是思路开阔，而是思路混乱。 |
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楼主：
沈建其是相对论者，你是以太论者。有实据证明，以太论是错论、笨论，而相对论是伪论、刁论。 在当初，相对论就是用假式子“相对性洛变式”“解释”了以太论解释不了的所有关于光速的实验，才风行起来的；楼主无力否定“相对性洛变式”却质问起沈建其‘光波不是机械波有何依据’来，有何效用和意义？ 相对论虽嘴上说电磁波不是机械波，但在相对论电磁学书中，解电磁达朗贝尔方程是套用机械波动力学方程的，以致牵强附会“解释”了其‘推迟势’。（绝对论解电磁达朗贝尔方程不套用机械波动力学方程的，另用浅简方法解电磁达朗贝尔方程，解释其‘推迟势’为电磁波源运动的惯性。） |