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双生子佯谬是真正的佯谬吗?
[楼主] 作者:董加耕  发表时间:2012/08/23 22:04
点击:4400次

 

 双生子佯谬是真正的佯谬吗?

                         董加耕

摘要:本文认为,狭义相对论是一个逻辑严密的理论体系,"双生子佯谬"并不是真正的佯谬。

关键词:狭义相对论、双生子佯谬

1 关于狭义相对论中时空测量的说明

 

自从狭义相对论诞生以来,"双生子佯谬"一直是人们讨论的焦点。"双生子佯谬"是真正的佯谬吗?本文认为,狭义相对论是一个逻辑严密的理论体系,"双生子佯谬"并不是真正的佯谬。有些人之所以对相对论产生误解,除了他们的推论逻辑上不严谨外,一个更重要的原因是经典的绝对时空观仍在这些人的大脑中根深蒂固。

 

根据狭义相对论,运动着的直杆与其静止时相比,其长度会缩短,运动着的物体上发生的过程,与静止的物体上发生的同一过程相比,过程会变慢。两个相对运动着的不同参照系对同一物体的长度和同一过程所用的时间进行测量得出不同的测量结论,是完全正常和合理的事情,因为这是两个不同的参照系所测量出结果。我们不能要求两个不同的参照系有完全相同的测量结果,除非这两个参照系无任何区别,它们是同一个参照系。这就如同两个参照系对同一物体的运动速度有两个完全不同的测量结论一样。尽管两个参照系中的时空测量标准在两系相对静止时也可能是相同的,但这些时空标准被"放置"在了不同的参照物上,分别属于各自不同的参照系,处在不同的运动状态之中。因此,两个不同的参照系,用属于各自参照系的时空测量标准对同一运动过程进行测量,得出不同的结论,是完全正常的现象。我们不能、也不应该寻求一个与参照系无关的、"绝对的"时间测量值。我们不能追问,两个参照系中的测量结果那一个是"正确的"、那一个是"绝对的"。

 

我猜想,在牛顿的绝对时空观之前,应该存在一个"朴素时空观"。人们首先会认为,如同不同的人有不同的经历、不同的人有不同的性格一样,处在不同运动状态中的参照系,对同一物体的长度、同一过程所用的时间,也应该有不同的测量结果。如果不同的参照系测量出了相同的结果,如同我们发现两个人在相同的时间生相同的疾病,并在同一天死去,人们应该惊呀,并试图找出其特殊的原因。或许,我们会发现,在相同时间生相同疾病、并在同一天死去的两人原来是一对双生子。如果伽利略在轮船上发现有些力学试验与地面上不同,则我想他是不会就此进行专门讨论的。正因为伽利略发现轮船上所有的力学试验与地面上完全一致,他才感到惊呀,并把这一现象作为一个力学原理专门提了出来。可惜的是,伽利略当时的测量精度有限,并由此导致了牛顿的绝对时空观,而且绝对时空观在人们的大脑中是如此的根深蒂固,以至于当相对论恢复我们原来的"朴素时空观"时,人们反而认为其不自然。

 

在经典力学中,因为运动的参照物不同,两个不同的参照系可以对同一物体的运动速度有不同的描述,但由于绝对时空观,对于同一物体的长度、同一过程所用的时间,两个特定事件是否同时发生,两个参照系的描述却是完全相同的,"时空是绝对的",关于时间和空间的测量结果与参照系的相对运动状态无关。但是,我们为什么不能放弃绝对时空观呢?对于一个具体物体的长度、一个具体过程所用的时间、以及两个具体的事件是否同时发生,不同参照系完全可以有不同的测量结果,这种相对论的时空观难道不比经典的绝对时空观更合理、更自然吗?将不同的参照系对一个具体物体的长度、对一个具体过程所用的时间,以及两个具体的事件是否同时发生,所进行的不同测量,强制性的要求其测量结果完全相同,是不是有些盲目或武断?

 

当然,按照狭义相对论,尽管两个惯性系系对同一物体的具体运动状态可以有完全不同的描述,但是,由这些测量所归纳出的物理规律却是完全相同的,只要它们都是惯性系。例如,对一个特定物体的长度,两个参照系可以有不同的测量结果,但是,两个不同的参照系却都在说,在它们看来,运动着的物体长度会收缩。同样,我们可以把"物体运动时长度不变"作为一个在所有惯性系中均成立的物理规律。究竟应该选取那个物理规律,这取决于那个物理规律更符合实际情况。至今,我们还未发现违反光速不变原理的情况,而运动物体的长度收缩等相对论的时空观点是光速不变原理的直接推论。而且,这种时空观比绝对时空观更自然。运动和静止毕竟是两个不同的状态,两个不同状态下物体长度有不同的测量结果,比有相同的测量结果更自然。

 

2 关于"双生子佯谬"的讨论

 

所谓的"双生子佯谬"是说,双生子A和B一个静止在参照系K中,一个静止在参照系K/中,K和K/有相对运动。在参照系K看来,B由于运动而显得更为年轻。同样,在参照系K/看来,A显得更为年轻。坚持"双生子佯谬"的人在追问,究竟谁更年轻?

 

这里,对同一个过程,如A的生长过程,两个参照系给出了两种不同的描述,是完全正常的,因为两种不同的描述是相对于两个不同的参照系而言的。这里,A的年龄,不是物理规律,而是对一个具体事件的具体测量结果。我相信,如果双生子之间有可能通讯,开始时他们都会认为自己比对方年长,他们会争吵不休,但只要他们足够聪明,他们最终会停止争吵,他们最终会明白,他们实际上是使用了不同的时间测量标准,因此,他们之间的测量结果是根本不可能统一的。如果要比较他们的年龄,必须首先统一他们的时间测量标准,他们只能使用唯一的一个参照系。所有的测量都是在某个参照系中进行的,不存在与参照系无关的绝对的测量结果。

 

但是,上述的讨论仍不能完全解除人们心中的迷惑。如果我们不谈具体的时间测量,而讨论双生子的实际生理状态,例如讨论双生子的胡须长度,如果双生子从它们同时出生的时刻起就一直没有刮过胡须,那么,谁的胡须会更长一些呢?假设双生子的胡须生长方向与两个参照系的相对运动方向垂直,相对论的运动长度收缩效应在这一方向上不存在。

 

显然,按照狭义相对论,在K系看来,B由于运动而过程变慢,胡须应该更短一些。但是,在K/系看来,B的胡须应该更长一些,两个参照系得出了完全不同的结论。实际上,K系对两个双生子的胡须测量,是K系中的人同时进行的,即K系所说的两个双生子的胡须长度,是K系同时对位于参照系K中的两个不同地点的双生子进行测量而获得的。同样,K/系所说的两个双生子的胡须长度,也是K/系同时对位于参照系K/中的两个不同地点的双生子进行测量而获得的。但是,在K系看来,K/系中的测量,根本不是同时进行的。在K系看来,B是先测量了A的胡须,而后才测量他自己的胡须,而在这一段滞后的时间里,他自己的胡须已多长了许多,因此,B才得出了他的胡须比A长的结论。可见,K系是完全认同K/系关于两人胡须长度的测量值的,只不过K系并不认为这是同时测量的值。在K系看来,如果A也按照B所滞后的时间去测量B的胡须,也会得出与B完全相同的测量结果,也会得出B在那个时该的胡须比A在前一时刻的胡须要长的结论。相对论的运动物体长度收缩效应对与两系相对运动方向垂直的胡须来说不存在。可见,当两个参照系中的双生子都在坚持自己的胡须比对方长、坚持自己比对方更年长时,他们所说的实际上(在统一的一个参照系看来)并不是同一时刻的测量值。两个事件是否同时发生,不同的参照系给出了不同的测量结论。因此,他们的观点是无法统一的。除非我们统一了他们的时空测量标准,将某一个参照系确立为大家公认的参照系。

 

设在一个确定的参照系中,如在地球上,两个双生子开始时均静止于地球上的某一地点,然后,一个双生子仍保持静止,而另一个双生子乘火箭旅行后又返回,那么,两个双生子谁更年轻呢?显然,在地球参照系看来,若要考虑加速过程所产生的时间延缓效应,必须要用到广义相对论。如果仅在狭义相对论的适应范围内讨论,则在地球参照系看来,肯定是乘火箭旅行的那个双生子更年轻。但是,不论是在广义相对论所适应的范围内,还是仅仅考虑狭义相对论的适应范围,只要我们在确定的、唯一的一个参照系内部进行讨论,则结论必定是确定的、唯一的。有些人认为,"双生子佯谬"只能在广义相对论中才能最终得到解决,显然,持这一观点的人仍认为,在狭义相对论中"双生子佯谬"是存在的。实际上,广义相对论并不会对"双生子佯谬"给出任何解释,因为"双生子佯谬"根本就不存在。即使在广义相对论中,我们也要承认,不同的参照系,测量结果是不同的。要比较双生子的年龄,要得到一个唯一的结论,我们只能使用唯一的一个参照系进行测量。否则,佯谬会在人们的大脑中照样存在。当然,在地球参照系看来,关于双生子中运动的那个人究竟比静止的人年轻多少,用广义相对论,可能会计算得更加精确。因为广义相对论不仅考虑了匀速运动对运动物体上的过程所用时间的影响,还考虑了加速的过程对运动物体上的过程所用时间的影响。

 

另外,在惯性系和非惯性系之间,以及在不同的非惯性系之间,参照系并不具有某种"对称性",惯性系中的时空是平直的,而非惯性系中的时空是弯曲的。我们不能说,"在非惯性系中的观察者看来,它内部的时空是平直的,而惯性系中的时空是弯曲的"。时空的平直和弯曲是绝对的,在一个参照系内部进行测量,而不需相对于另一个参照系,就能判断其内部的是否平直或弯曲。因此,当在一个参照系看来,双生子中的A静止,B因加速运动而比A更年轻时,我们不能由此就推断说,"在另一个参照系看来,A因加速运动而比B更年轻"。乘飞船离开地球然后再返回地球的人,他所在的参照系为非惯性系。当地球上的人说飞船上的人更年轻时,我们不能由此就推断说"飞船上的人会说地球上的人更年轻"。

 

可以看出,在关于双生子的问题上,相对论是不存在任何逻辑矛盾的。双生子双方都在坚持的自己更年长的测量结论,在唯一确定的一个参照系看来,实际上不是同一时刻的测量值。所谓的"双生子佯谬",并不是真正的佯谬,而是人们对相对论的误解。只要我们抛弃绝对时空观,并进行严谨的讨论,我们就不会对双生子问题产生任何困惑。

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 [2楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/08/23 23:26 

可以建立统一的标准,就是地球静止参考系的标准,让两个双生子相对地球同时向相反方向运动后同时回来。请问双生子彼此之间对谁更年轻如何看?或者请解释一下季灏断桥徉谬,桥断不断?很简单,没有你这一大堆废话。
 [3楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/08/24 05:42 

把洛伦兹变换的结果解释为观察效应,是一种没有任何证明的想当然。
谁都知道,我们观察高速离去的星球,看到的会是慢镜头。而观察高速飞来的星球,看到的是快镜头。仅此一点,已经证明相对论的观点:“总是变慢”是错误的。用多普勒效应的公式,也很容易得到镜头变快变慢的公式,而且明显与相对论的公式不一样。
所谓佯谬,其实是相对论者混淆洛伦兹变换静系、动系差别的结果。
一个表静止在重力系里,它的质量是m。这个表在重力系里运动起来后,它的质量就是γm。转动遵循的是角动量守恒定律。对于机械表,角动量mvr中的r是不变的。它的指针转动的角动量没有变,r也不变。质量大了,动量不变,转动速度就会慢,转一圈所花的时间就会是原来的γ倍。根本不存在什么佯谬。 对于电子表,电子转动时的r是不是会变,就很难说了。但是电子转一周要花更多的时间是肯定的。问题是不一定符合t'=γt的规律。

如果这个钟是摆钟,则因为钟摆的周期与钟摆的质量无关而不会引起钟的走快走慢。
这个问题在本论坛我已经解释过多遍了。未遇到任何反驳。但是仍然有新来者不断重复这个问题。

双生子佯谬在根本上违背了爱因斯坦的《论动体的电动力学》中提出的静系、动系的观点。动、静的标准是客观存在的。如果动静不分,一个物体的动能就不守恒了。

 [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/08/24 07:57 

楼主说"双生子佯谬"并不是真正的佯谬,那就是说"双生子佯谬"是真正的真谬么?哈哈!
 [5楼]  作者:原创物理  发表时间: 2012/08/24 09:53 
 [6楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/08/24 09:57 

“对于机械表,角动量mvr中的r是不变的。它的指针转动的角动量没有变,r也不变。质量大了,动量不变,转动速度就会慢,转一圈所花的时间就会是原来的γ倍。根本不存在什么佯谬。”周宪先生这个论证很有意思。
[楼主]  [7楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/08/24 18:48 

对【2楼】说:

 

可以建立统一的标准,就是地球静止参考系的标准,让两个双生子相对地球同时向相反方向运动后同时回来。请问双生子彼此之间对谁更年轻如何看?

在双生子A看来(即在随A一同运动的参照系看来),B在运动,因而B年轻。在B看来,A在运动,因而A年轻。在地球参照系看来,A、B都在运动,因而A、B都比地球上的同龄人年轻,但A、B年龄相同。

 当然,这里没有考虑“运动后同时回来”过程中的变速过程。如果要考虑变速过程,就要用到广义相对论,可能各位比我更在行。

但是,无论怎样,不同参照系给出不同的测量结论,是正常和自然的,因为这是不同参照系中的测量结果。如果要比较双生子的年龄,只能在唯一的一个参照系中进行,即只能使用唯一的一套测量标准或测量条件条件。

 

 [8楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/08/24 20:13 

航天员在太空失重环境骨头脱钙很快,锻炼也无法从根本上改变这一状况,在太空待久了回到地面有可能成为废人,何谈年轻。在事实面前任何理论都苍白无力。
[楼主]  [9楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/08/25 10:58 

对【8楼】说:

原来大家就是这样否定相对论的?!

 

 [10楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/08/25 11:09 

对【9楼】说:

我猜都是跟相对论的捍卫者学的——为达目的,不择手段:-)——开半个玩笑,别当太真:-)

~无忧仙人

 [11楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/08/25 11:44 

对【6楼】说:
我的观点得到梅晓春老师的重视,十分荣幸。
 [12楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/08/25 12:36 

对【9楼】说:
相对论把假设当事实,违反了思维逻辑;相对论的佯谬与事实相悖,是真谬。
 [13楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/08/25 13:15 

因此,两个不同的参照系,用属于各自参照系的时空测量标准对同一运动过程进行测量,得出不同的结论,是完全正常的现象。我们不能、也不应该寻求一个与参照系无关的、"绝对的"时间测量值。
==================
楼主的这两句话,第一句是对的,第二句是错误的。对于同一计量对象进行计量,因为计量工具和方法的差异得到不同的计量结论是正常的。但通过特定的设计,也可以得到相同的结论,这并非是不能做到的。

换一个相似的例子则是:两个不同的人,用属于各自的重量测量标准对同一物体进行测量,得出不同的结论,是完全正常的现象。但两个人可以通过相互间的约定,使得两个人对同一物体进行测量,得到相同的计量结果。

另外“两个不同的参照系可以对同一物体的运动速度有不同的描述”,这句话中两个坐标系的计量对象是有区别的。设这两个系是S、S'、同一物体是A,则S测量对象是:A相对于S的速度,S'测量对象是:A相对于S'的速度,两个系测量的对象是不同的。因此,对于速度测量,如果强调“相同测量对象”,比较合理的应该是:谁相对谁,比如物体A相对物体B。同样测量“物体A相对物体B的速度”,牛顿力学中不同坐标系测量的结果是等效的、一致的(只有通过约定,才会有这样的结论),相对论不同坐标系测量的结果是非等效的、非一致的,但存在一定的转换关系(这同样需要通过约定,才会有这样的结论,在这一点上,牛顿力学和相对论都不能例外)。
 [14楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/08/25 13:18 

“两个不同的参照系,用属于各自参照系的时空测量标准对同一运动过程进行测量,得出不同的结论,是完全正常的现象。”,这句话是楼主的“闪光点”,请顺着这样的思路继续思考下去。
 [15楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/08/25 19:16 

对【7楼】说:两个双生子旅行归来,呆在一起,没有相对运动,却你说我年轻,我说你年轻,不觉矛盾吗?所谓徉谬,实际上是悖论。两个人的经历一样,引力无关。所谓
[楼主]  [16楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/08/25 20:26 

对【15楼】说:

在双生子A看来(即在随A一同运动的参照系看来),B在运动,因而B年轻。在B看来,A在运动,因而A年轻。在地球参照系看来,A、B都在运动,因而A、B都比地球上的同龄人年轻,但A、B年龄相同。

 

当两个双生子回到地球上后,坐在一起,它们的参照系与地球统一了,但他们可能回忆说,“在我飞行时,由于我看不到我的运动,而却能看到你的运动,因而,你在那一段时间中的生命活动变慢了,因此,你应比我年轻”。另一个双生子也会对对方说同样的话。他们在回到地球后仍争论不休,直到他们理解,他们所说的,并不是同一个参照系中的测量结果,因此,他们的观点是无法统一的。要得到一个唯一的结论,必须使用唯一的一个参照系中的测量结果。

[楼主]  [17楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/08/25 20:28 

对【13楼】说:

换一个相似的例子则是:两个不同的人,用属于各自的重量测量标准对同一物体进行测量,得出不同的结论,是完全正常的现象。但两个人可以通过相互间的约定,使得两个人对同一物体进行测量,得到相同的计量结果。

--------------------------------

实际上,在狭义相对论中,不同参照系之间已经进行了约定,这就是,当两个参照系的相对运动速度趋向于0时,两个参照系的测量结果应相同。

 

你这里强调的“约定”,实际上只是计量单位的统一问题。在狭义相对论中,当两个参照系的相对运动速度趋向于0时,不仅两个参照系的测量结果应相同,而且,此时,两个参照系的计量单位也相同。

 

在狭义相对论中,两个参照系得出不同的测量结论,显然不能归结为两系的计量单位不同。这种不同是“实质上的”不同。我们可以把相对论的时空测量结论,如运动物体的长度会收缩,运动物体上发生的过程会变慢等等,看成是(解释为)一个参照系内部的物理规律。即在一个参照系K内部看来,一个物体A静止(K系中测得的速度),它的长度为L1(K系中测得的长度),当A以速度V运动时(K系中测得的速度),A的长度收缩为L2(K系中测得的长度)。可见,在一个参照系内部看来,运动物体的长度收缩是一个实实在在的物理规律。而且,在一个参照系内部,计量单位显然是统一的。

 

在一个参照系内部看来,运动物体的长度为什么会收缩呢?原因就是因为它处在运动状态之中,这就如同物体的长度受冷也会收缩一样,除了收缩的原因不同,并没有什么特别的地方。

 

为什么在一个参照系内部看来,运动物体的长度会收缩呢?因为这是光速不变原理的推论,或者说,这是一个实验结论的推论,或者直接说,这是一个实验结论。这与物体的热胀冷缩规律相比,没有什么特别的地方。

[楼主]  [18楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/08/25 20:38 

对【13楼】说:

换一个相似的例子则是:两个不同的人,用属于各自的重量测量标准对同一物体进行测量,得出不同的结论,是完全正常的现象。但两个人可以通过相互间的约定,使得两个人对同一物体进行测量,得到相同的计量结果。

----------------

你这里所说的“约定”,实际上就是计量单位的统一。但在狭义相对论中,计量单位是统一的,或者说,在狭义相对论中,两个不同的参照系相互之间已经进行了你这里的“约定”,这就是:当两个参照系的相对运动速度趋于0时,两系的测量结果应相同。

 

在狭义相对论中,两个参照系给出两个不同的测量结论,不是因为计量单位的不统一造成的,而是因为这两个参照系的运动状态不同造成的,这种不同是“实质性的”不同。按照狭义相对论,在唯一的一个参照系看来,如果一个物体在运动,则它的长度就必然会收缩,这种“运动导致的长度收缩”与“热胀冷缩”一样,都是物理规律。

[楼主]  [19楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/08/25 20:41 

17楼写好后,很久不见上传,又写了18楼,重复了。
 [20楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/08/25 20:47 

对【18楼】说:
宇宙中有不运动的物体吗?
[楼主]  [21楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/08/25 21:06 

对【20楼】说:

宇宙中有不运动的物体吗?

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当你打算对这个问题进行研究时,你首先要选择一个参照系,在一个参照系内部进行测量。你不可能在“空虚”中进行测量,你只能在某个参照系中进行测量。如果测量结论是宇宙中(该参照系中)所有的物体都在运动,则你可以说,宇宙中无不运动的物体。

 

哲学中讲,运动是绝对的,而静止是相对的。但我们这里不是讨论哲学,而是讨论物理学,是讨论具体的时空测量结果。具体的时空测量,就是指:在具体的一个参照系中(或参照物上);使用一套具体规定的时空测量标准;对具体时空区域中的一个具体的物体运动过程(包括这个物体的状态,如长度)所进行的测量。

 [22楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/08/25 21:52 
 [23楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/08/25 21:52 

[楼主] [17楼] 作者:董加耕


在狭义相对论中,两个参照系得出不同的测量结论,显然不能归结为两系的计量单位不同。这种不同是“实质上的”不同。我们可以把相对论的时空测量结论,如运动物体的长度会收缩,运动物体上发生的过程会变慢等等,看成是(解释为)一个参照系内部的物理规律。即在一个参照系K内部看来,一个物体A静止(K系中测得的速度),它的长度为L1(K系中测得的长度),当A以速度V运动时(K系中测得的速度),A的长度收缩为L2(K系中测得的长度)。可见,在一个参照系内部看来,运动物体的长度收缩是一个实实在在的物理规律。而且,在一个参照系内部,计量单位显然是统一的。

在一个参照系内部看来,运动物体的长度为什么会收缩呢?原因就是因为它处在运动状态之中,这就如同物体的长度受冷也会收缩一样,除了收缩的原因不同,并没有什么特别的地方。
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有正确的观点,也有错误的观点。在狭义相对论中,两个参照系得出不同的测量结论,不仅仅是计量单位的问题,这一点你说对了。但也不是“实质上的”不同,除了“计量单位”,还有一个原因是“计量规则”,都与约定有关,或者说与“光速不变”有关,因为光速不变本身也是一种约定的计量规则。

同坐标系内的“收缩”与两个坐标系间所谓的“收缩”有着本质的区别,前者不是约定所能完全决定的,而后者则完全是一种约定的关系,前者不能决定后者,后者也不能决定前者,两者之间可以拥有不同的表达形式,也可以通过约定让后者与前者取得一致的形式。如果说,同坐标系内的“收缩”是实验验证的结论,那么,两个坐标系间所谓的“收缩”就是通过特定的约定使得与前面的实验结论保持一致的形式。因此,不能把同坐标系内的“收缩”理解成坐标变换的必然推论。
[楼主]  [24楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/08/25 23:23 

对【23楼】说:

同坐标系内的"收缩"与两个坐标系间所谓的"收缩"有着本质的区别,前者不是约定所能完全决定的,而后者则完全是一种约定的关系,前者不能决定后者,后者也不能决定前者,两者之间可以拥有不同的表达形式,也可以通过约定让后者与前者取得一致的形式。如果说,同坐标系内的"收缩"是实验验证的结论,那么,两个坐标系间所谓的"收缩"就是通过特定的约定使得与前面的实验结论保持一致的形式。因此,不能把同坐标系内的"收缩"理解成坐标变换的必然推论。
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基本同意你的分析。“两个坐标系间所谓的"收缩"就是通过特定的约定使得与前面的实验结论保持一致的形式”。

我在另一篇文章中也讨论了相同的问题。我认为,不同参照系之间的“时空测量结果的相互关系”之所以成立,实质上是因为我们“约定”了不同的参照系都遵守相同的物理规律,在狭义相对论中,就是我们人为的“约定”了所有的惯性系中光速不变原理均成立。关于这一点,可详见我的另一篇文章《论物理规律的相对性》。具体在http://www.frchina.net/data/detail.php?id=22248>

还有一篇文章《一种朴素的相对性时空观》http://www.frchina.net/data/detail.php?id=22428>

由于这个论坛是“挑战相对论”的,而我的文章并没有“挑战相对论”,如果大家有兴趣,也可以贴在这个论坛上,供大家讨论。

 [25楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/08/26 00:11 

因为我们“约定”了不同的参照系都遵守相同的物理规律
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楼主的许多观点并无新意,都是人云亦云。像相对论许多观点,从来就没有被实验证明过。我们应该仔细研究一下,是不是真的正确。事实上,这些问题基本上属于初等数学和物理,稍微动一下脑筋即可得到正确结论。譬如所谓洛伦兹收缩便是。这个洛伦兹收缩,根本就是洛伦兹本人早已自行否定了的垃圾。而且也早在相对论出现之前,就被瑞利的双折实验所否定。可是包括楼主在内的许多人仍然津津乐道这个根本不存在的收缩。
另外,客观规律是客观存在的而不能随意约定的。一切理论都要受实践的检验。而根据洛伦兹变换算出来的、得到实验一级近似的检验的菲索实验,便已经证明了不同参照系不遵守相同的物理规律。
根据洛伦兹速度变换,光在流水里的速度是u,而在随流水飘动的参照系里,光的速度是u'。u≠u'。
大名鼎鼎的菲索实验,当然是相对论者用来鼓吹相对论的正确的,可是为什么u≠u',不符合狭义相对性原理呢?
 [26楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2012/08/26 09:31 

对【16楼】说:老兄,你的高见真叫人无语。那么请问回来后的双生子哪个年轻呢?面对面,一个20岁,一个60岁,这是可以看得出来的。如果连什么叫自相矛盾都不懂,你还是歇歇吧。你可以去做任何事情,但请不要谈论物理。
[楼主]  [27楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/08/26 09:42 

对【25楼】说:

仔细读读正规的教材吧!光速不变原理是指光在真空中的运动速度与光源的运动状态无关,不是指水中。

 

一个理论是否得到了实践的检验,有比我们更厉害的人把关!

 

当然,按照所谓的“证伪”观点,任何一个理论最终都会被证伪的,但相对论至少目前还未被证伪。但波普儿(好像叫这个名子)的"证伪",并不是对原有理论的全盘否定,而是升华,是在新的条件下或更大的范围内建立起新的理论,而原有的理论就成为新理论中的一个特例,或在某种极限情况下的近似,如狭义相对论与牛顿力学,或广义相对论与狭义相对论的关系。

[楼主]  [28楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/08/26 09:54 

对【26楼】说:

你总想得到一个与参照系无关的“绝对的”的时空测量结果,你死抱着自己的偏见不放,不用你的理性去分析,那你我的观点就永远也得不到统一。

 

仔细读读本贴的原文,带着批判的眼光去读,但要用心去读,排除偏见,用你的理性去分析和思考,然后再来讨论。

 [29楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/08/26 10:38 

[24楼]董加耕,我大致看了你链接的文章,虽然由于“朴素化”的程度还不够深,导致在某些方面的认识还有很多问题。但仍然是这么多年以来,我所看到的很有思想、见解的文章。

规律的获取,或描述结论的获得,与描述对象、描述方法有关,一般人的思路只重视描述对象对描述结论的影响,却忽视了描述方法对描述结论的影响。从数理逻辑的角度讲,描述方法至少包括计量方法、比较方法,它们都会对描述结论造成影响,其中,计量方法涉及计量工具、计量规则,而计量工具本身又会涉及材料的选择、计量工具自身如何量化,等等。描述方法中的所有要素都会影响或改变我们得到的规律形式,无论是相对性原理、还是光速不变,无论是洛伦兹变换、还是伽利略变换,以及我们今天得到的所有规律表达式,都是在“特定的描述方法”下才会有的,一旦失去这些“特定的描述方法”,就不会保证我们今天所得到的规律表达形式。只有将“描述方法”一般化、“朴素化”,我们才能全面了解“描述方法”在科学中所起到的巨大作用,才会清楚我们今天得到的这些规律表达式是如何来的,才能正确理解牛顿力学与相对论之间的关系。

你的思考方向是正确的(也是少有的),请坚持下去,相信你会达到更高的层次!
 [30楼]  作者:徐列明  发表时间: 2012/08/26 10:41 

"双生子佯谬"就是佯谬,狡辩是没有意义的。它错就错在抹杀了动静客观真实存在,从相对运动者看来静止的一方相对于运动的一方也是运动的,但事实上它就是静止的。高速运动下的物质时间确实会变慢,就像低温条件下动物寿命变长一样,它是客观存在的。相对于地球高速运动的时钟同样也会变慢,因而当双生子中离开地球飞行的B肯定比A年轻,不可能两者一样年轻。如果按照相对论狡辩,那么美国的时钟空间试验,往东飞行的时钟就不可能比地面静止时钟走得慢。但奇怪的是这样的结果又被说成是验证了相对论。由此看来对于相对论而言对己有利的就说符合相对论,对己不利证据就不承认。对于时钟飞行试验而言,相对论为什么就不考虑它是非惯性系结果呢?也就是说非惯性系是不适用相对论的。

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