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上一主题:看中国文汇报记者发奇文---胡说 下一主题:简短,谁都能读懂的SCI论文
 [121楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/08/30 10:49 

[118楼],我以前没有过多关注膨加勒的关于时空的“约定说”,经你一提,我又看了一些相关的资料。可以说,膨加勒的“约定说”了不起。

《对应论》与膨加勒的“约定说”在整体方向上存在相当的一致性,所不同的是,《对应论》的起点很“低”、也很“干净”,基本上都是围绕“对应”这一简单的概念逐步展开的。

所谓“对应”简单地说就是:一定规则下客体的组合,这里的规则就称为“对应规则”(具体定义就不说了)。使用什么样的规则,需要人类的选择和约定,所以“对应”本身就与“约定”紧密联系的。

广义地说,“对应”几乎涵盖了人类的整个文明活动。比如,基本概念的定义属于“对应”范畴,“苹果”及其指称实物的组合就是一组对应;比如,你的名字与你本人之间也是一组对应;比如,尺子的刻点与数字之间也是一定对应规则下形成的对应(涉及计量工具本身如何量化);比如,计量工具与计量对象如何比较得出计量结果也是一定对应规则下进行的(涉及计量规则的约定);比如两个时钟如何同步也需要在一定的对应规则下进行(涉及时钟同步规则);比如,物理量X的一个物理量值1与物理量Y的一个物理量值“1”也是在一定的对应规则下形成的一组对应,多组这样的对应就可以得到X、Y之间所具有的规律表达式(即所有的规律表达式都是一定对应规则下形成的,换了对应规则就会得到不同的规律表达式,此为“规律描述的多样性”产生原因之一)......,等等。所有这一切,都需要人类通过选择和使用一定的“对应规则”来实现,而“对应规则”的制定和选择就是一种“约定”。
 [122楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/08/30 11:02 

[楼主] [120楼] 作者:董加耕

怎么又给发上来了?上面的话是发自内心的,请你不要在意!
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你说的只是现实,在不在意都是如此,不会因为你说出来了就耿耿于怀。只不过,我几乎不参与“官科”与“民科”之嘴战。
 [123楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/01 10:35 

[121楼] 作者:sxgdyl

《对应论》与膨加勒的“约定说”在整体方向上存在相当的一致性,所不同的是,《对应论》的起点很“低”、也很“干净”,基本上都是围绕“对应”这一简单的概念逐步展开的。
=================
冒着自以为是的风险,有必要说明一下《对应论》与膨加勒《约定说》的区别。《对应论》属于物理学范畴,《约定说》属于哲学范畴。《对应论》本身很少涉及哲学层面的论述,后续的一些哲学思想是逐步提炼出来的结论,且与《约定说》的很多观点是一致的。基于《对应论》的提炼可以将自然科学与哲学完全贯穿,也可以对《约定说》进一步地完善和补充,但目前我还没有在这方面进行更系统地工作,因为这项工作比较庞大,而最重要的原因是《对应论》何时能被人们接受还是一个未知数。

包括楼主在内,如果想在哲学层面研究这些问题,我们可以共同努力。

【这里要特别感谢楼主,是在楼主的提示下,我才注意到:由《对应论》提炼出来的结论与膨加勒《约定说》的很多观点一致。】

[楼主]  [124楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/09/01 11:58 
[楼主]  [125楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/09/01 12:22 
 [126楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/01 18:10 

[125楼],类似无穷大、无穷小、无限个这样的问题很难思考,因为这些东西本身没有边界,有不可掌握或者无法把握的成分,而我们思维总是希望有确定的、可控的对象和结论,这些看不到头的东西总有渺茫的因素,给人无法完全掌握的感觉。

对于两个不可数集合应该如何比较,只有两个集合之间存在一定的规律性,还是可以做的。对于两个无穷集合A、B,如果A中的任一元素总属于B,且B中的任一元素总属于A,则可以说这两个无穷集合是相等的。
 [127楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/01 18:24 

【124楼】:

我在一篇文章中直接承认我的观点与彭加勒的观点的关联,"另一位数学家彭加勒也曾提出过与狭义相对论类似的思想,但他却不完全认可爱因思坦的所有理论。彭加勒认为[3],选择欧氏几何还是非欧几何来描述物理空间,完全是一种人为的约定,而欧氏几何永远是一种便利的几何。"
==================================
彭加勒的这段话非常正确。

不仅如此,还可以进一步说:时空变换关系是选择洛伦兹变换还是选择伽利略变换,也完全是一种人为的规定,不存在其中的一个比另一个更正确的问题,伽利略变换永远是一种理想化的、直观的、简洁的、可用的时空变换关系

[楼主]  [128楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/09/01 20:00 

对【127楼】说:
但是伽利略变换并不与我们现在物理学上公认的时空测量标准对应。除非我们将物理学上公认的时空测量标准更换为与伽利略变换等效的时空测量标准,但此时,整个电磁理论却不与更换后的时空测量标准协调,即它们并不是在与伽利略变换等效的时空测量标准下获得的,而是在与洛沦兹变换等效的时空测量标准下获得的。
 [129楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/01 20:35 
 [130楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/01 20:53 

接129楼,我再直观地、结合计量说明一下。

设有一事件A,地球系的测量结果为(x,y,z,t),另有一相对地球系匀速运动的坐标系S',张三是S'系的观测者。张三与地球系的关系非常好,并同意根据地球系的要求来设计S'系的计量体系。地球系为张三设计了两套方案,并决定、由张三二者选其一。其中,方案一下对事件A的计量结果是(x',y',z',t'),且与(x,y,z,t)满足伽利略变换;方案二下对事件A的计量结果是(X',Y',Z',T'),且与(x,y,z,t)满足洛伦兹变换。

请注意,在地球系计量体系不变的前提下,张三选择的方案会决定S'与地球系之间是满足伽利略变换还是满足洛伦兹变换。
 [131楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/02 11:04 

是谁把我129楼的帖子给删除了,还有另外一些帖子也给删除了,论坛里难不成真有些小肚鸡肠之人?
 [132楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/02 11:23 

129楼的大意是:在地球系的计量体系和计量结果不变的前提下,其他坐标系的计量结果与地球系的计量结果可以满足伽利略变换,也可以满足洛伦兹变换,更可以满足其他形式的变换关系。无论满足那种变换关系,只要地球系的计量一定,就不会影响到地球系的计量结果。
[楼主]  [133楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/09/02 11:27 

对【132楼】说:
为什么我的回复发不上来?
 [134楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/02 11:28 

对【131楼】说:
我查了下贴子回收站,没有 人删您的主贴,您的回贴除了您自己删的外,没有发现其他人有删。
[楼主]  [135楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/09/02 11:31 

对【134楼】说:

为什么我的回复发不上来?我在这个论坛上新发的贴子也传不上来?

 [136楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/02 11:48 

对【135楼】说:
是否提示在审核之中,如果不是应该能上来。
 [137楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/02 11:49 

对【135楼】说:
另,如果你愿意承认你对“佯谬”一词的文字理解有问题,我愿意和你讨论你观点上的一些问题。
[楼主]  [138楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/09/02 11:53 

对【137楼】说:
难道你是坛霸?
 [139楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/02 12:23 

[134楼] 作者:hudemi
对【131楼】说:
我查了下贴子回收站,没有 人删您的主贴,您的回贴除了您自己删的外,没有发现其他人有删。
==============
129楼是我昨天发的帖子,我真没有删,另外其它主题中也有被删的帖子,不可能是误操作而删除它们。可惜我写了半天,不说了。
 [140楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/02 12:44 

对【138楼】说:
哈哈,最简单的错都不愿承认,讨论也无益。
 [141楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/09/02 12:45 

对【139楼】说:
我将你的贴子恢复一部分!
[楼主]  [142楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/09/02 12:57 

修改后的《一种朴素的相对性时空观》在这个论坛上发了两次都未成功,贴在了“天涯论坛”的“学术中国”栏目内,但无法链接到这里,有兴趣的网友可以到天涯论坛上去看一看,并可直接在天涯上进行讨论。
 [143楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/09/03 13:18 

[142楼] 作者:董加耕

我看了,但希望看到你再修改后的版本。
[楼主]  [144楼]  作者:董加耕  发表时间: 2012/09/08 21:11 

修改后的《双生子佯谬和块佯谬是真正的佯谬吗?》一文链接:http://tieba.baidu.com/p/1848714330

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