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尺缩与转动圆盘圆周率不等于π之谬
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2012/06/14 12:53
点击:8803次

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 [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/15 20:43 

1、在相对论看来,是真的尺缩了!只不过这种尺缩不是热胀冷缩这类原因造成的,也不是外界物质作用力造成的,而是时空作用造成的。
2、许多人将相对论尺缩理解为是测量时的同时性的相对性造成的,这种理解不太准确!不错,按相对论的观点,在两端同时测量动尺的长度,会由于同时性的相对性的影响测量到尺缩。但相对论也允许在一点测量运动尺的长度,用动尺经过该点的时长乘以动尺的速度就是该尺的长度!!再如大气层中产生的缪介子,在地面系看来,是缪子的时间膨胀了,但在缪子看来,是它距地面的长度变短了。总之,在相对论看来,是真的尺缩了。这种尺缩是时空作用造成的。
3、相对论者认为,在转动圆盘圆周上不能建立全局同时性。这种说法是片面的。个人认为,在转盘转轴上有一点光源向四周发光,转盘周边上的时钟接收到光信号时启动时钟,这些时钟就是同步的。
4、相对论者论证的转盘内圆周率不为Pi,其论证过程是不成立的,具体原因我已在前面的讨论中说明。
 [3楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/06/15 22:05 

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[楼主]  [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/06/16 02:16 

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 [5楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/06/16 12:24 

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[楼主]  [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/06/17 16:57 

时空图

时空图表示旋转参考系S'中一个圆上的同时,t'=0(tao=0)用绿线表示,为时空图中的螺旋线。而惯性系S中同一个圆上的同时,t=0用红色表示,则是时空图中一个圆,用红线表示。转盘上的一点A,在时空图中用蓝线表示。

有了这样一个时空图,很多问题就可以直观的看到相对论的解释了。

昨天发帖,还包括更多文字。但发帖失败,文字也都丢失了。这次就少写点。

 [7楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/06/17 17:00 

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[楼主]  [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/06/17 23:58 

在旋转参考系中测量圆周的长度,采用同时测量应该是正确的方法。在图中就是在t'=0这条曲线上进行测量,而测量的是长度,也就是在空间平面上的投影。由于A点旋转运动时,在时空图中留下的蓝线是一条螺旋线,所以t'=0这条曲线在平面上的投影,并不是首尾相接的圆,而是有部分重叠,因此其长度与直径比即圆周率要大于pai。
当以字母的形式表示时,有些问题看起来并不矛盾,即所谓自洽。但通过图像表示出来,就会发现这其实不过是一种形式,与实际情况有很大差距,一点都不合理。虽然相对论相信这是真的,但有些东西其实很成问题,只要我们能够有更深的揭示。
[楼主]  [9楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/06/18 00:33 

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 [10楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/06/18 08:16 

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[楼主]  [11楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/06/18 10:15 

对【10楼】说:

似乎你没有仔细看我的分析,或者没有真正看明白我的分析。显然光速有限意味着,一般情况下我们不可能绝对的确定同时,例如我们不能确定我们现在看到的比邻星的光是在地球4年前的哪一天的哪一时刻发出的,如果假设光速不是常数,我们就更无法确定。既然我们不能用更简单的方法,为了更准确的表达,当然应该选择复杂一点的方法。在牛顿力学中使用时空图也是没有问题的,如果有绝对同时的话,只是与相对论不同,而且没有应用的价值就是了。时空图不过是一种工具,就如数学一样。

另外,我在上面的主要从另一个角度,分析了相对论为什么出现形式上自洽,而实际上不自洽的情况。这就意味这,虽然得到了普遍承认,但实际上至少在某些方面,相对论给出了错误结论。

 [12楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/06/18 20:38 

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[楼主]  [13楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/06/19 00:36 

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[楼主]  [14楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/06/20 06:01 

现在分析相对论之谬。
相对论中的尺缩,是指运动的尺在静止的参考系中,用多个时钟同时测量时,测量结果缩短了。
相对谁缩短了呢?相当于在运动参考系,即相对运动尺静止的参考系中的长度测量结果缩短了。还有一种解释是相当于运动之前的长度测量结果缩短了。
严格按理论理解应该是前者,而在相对论的解释中却常用后者。
但在转盘实验中,如果将转盘上的圆及不转的圆等分N份,并加上刻度,例如分360份。从圆心看,或者在不转的圆上用多个时钟同时看测量,则一对刻度重合的时,其他刻度都在这同一时间重合。这是对称性使然,没有其他可能。而且无论转盘转与不转,旋转速度的快慢结果都一样,从圆心看,或者在不转的参考系中用多时钟同时测量,各对应刻度都是同时重合的。
因此可见,运动并没有使转盘两个刻度间的长度缩短,从圆心看,或者在不转的参考系中用多时钟同时测量,都是如此。但相对论者却认为长度已经缩短了,相对于旋转时的一个臆想的“真实”长度,而这个“真实”长度与直径之比就大于pai了。但这个“真实”长度其实根本就不存在,不过是臆想出来的。
 [15楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/06/20 12:14 

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[楼主]  [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/06/20 23:01 

数学有数学的逻辑。物理则是另外一种情况。换个角度可能就会分析数学表示并非没有问题。
例如,t'=0表示的应该就是S'系的同时,但通过A点的时空曲线,与t'=0曲线的两个交点可以看出,两个交点表示的分明是两个不同的时间。因此,t'=0只不过形式上表示同时,而实际上并非真的是同时。
[楼主]  [17楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/06/22 00:08 

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 [18楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/06/22 00:46 

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 [19楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/06/22 00:54 

当然,如果你跟着相对论的计算去思考,承认了尺缩这个概念,就等同于你认可了相对论的错误,那就只能认可相对论,
打个比方:有人提出1+1=3这样的理论,且很多人都认为他是对的,现你们讨论的是2+1+1是等于5或是4,(当然相对论做法比这更聪明,一般来讲,已经准备了多个答案),如果没有否定1+1=3,只是讨论2+1+1是等于5或是4,最终结果就只能是争论
[楼主]  [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/06/22 12:39 

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 [21楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/06/22 13:22 

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[楼主]  [22楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/06/22 14:06 

初中的S-T图仅包含一个参考系。而我们要讨论的问题,不论是伽利略、牛顿还是爱因斯坦的理论,则是要讨论两个相对运动的参考系。我们说的时空图,原来在书上并未见过,而我在一开始研究相对论时就画出来了,虽然当时对时空图的认识并不深刻。只是到了近几年,才发现很多人也在用完全一样的时空图。
时空图可以直观的表示伽利略变换和洛仑兹变换。可以将方程直观的以图像形式表示出来。但在早期的书中,由于缺少这种表示手段,有些东西就无法准确表示。
 [23楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/06/22 14:56 

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[楼主]  [24楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/06/22 15:23 

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 [25楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/06/22 21:45 

其实相对论将坐标变换偷成坐标变换了,http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-270267.html?PHPSESSID=e222c0b94e879bae9bd05aa849adf394
[楼主]  [26楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/06/23 09:14 

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 [27楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/06/23 11:11 

无语,这种理解能力,最好不要质疑相对论了
[楼主]  [28楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/06/23 11:53 

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 [29楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/06/23 14:42 

关键是初中知识都不明白,你咋个有能力去质疑相对论
[楼主]  [30楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/06/23 22:40 

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