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上一主题:专为精确计算陀螺开发的【随动正... 下一主题:我在英国自然杂志投稿后的退稿理...
这题谁会啊?
[楼主] 作者:xhzjzs  发表时间:2012/04/21 20:54
点击:3661次

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 [2楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/22 00:13 

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 [3楼]  作者:541218  发表时间: 2012/04/22 06:52 

对【2楼】说:
周老师,其实这只是个小儿科的问题……谈不上“难度”……只是 此人心不诚,狂妄自大,  没有人愿意为虎作伥   如果是 憨厚友善 的沈建其 提出来的,必然是心怀诚意……本侠必将不吝点拨一二……
[楼主]  [4楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/04/22 10:28 

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 [5楼]  作者:541218  发表时间: 2012/04/22 11:19 

对【4楼】说:
“激将法”已经不新鲜……
 [6楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/04/22 12:14 

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 [7楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/04/22 12:32 

对【6楼】说:

以上有关结论只是我根据自己的经验所做的判断,也有可能你的问题在我经验之外。在这种情况下,我的结论不适用。

~无忧仙人

 [8楼]  作者:541218  发表时间: 2012/04/22 13:02 

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[楼主]  [9楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/04/22 14:23 

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[楼主]  [10楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/04/22 14:28 

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 [11楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/04/22 15:07 

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 [12楼]  作者:541218  发表时间: 2012/04/22 17:22 

对【9楼】说:

分离变量法是求微分方程的。不是求这种问题的。
你总是神经兮兮的,水平又没有,怎么能让人佩服呢?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

露馅啦!

“分离变量法”是用于求解“函数方程”的!而“微分方程”仅仅是其子集而已。

你不是在【1楼】说了么:“求dα精确表达式[跟x、dβ、dγ的关系]。”

你不就是要谋求其     (函数)“关系”的么    

所以 “分离变量法”很适用  

看来 对“分离变量法”的独到理解和灵活运用(举一反三),“分离变量法”才不属于僵死的东西……其实 这也属于“绝技”或曰“绝妙用法”……

博采众家之长  才是正道……楼主 总是扮演“夜郎”……自投绝路……就让你毁灭在你自己的虚荣心的手里吧 ,运用本侠的这个绝妙的思路  使得你这个问题沦为 易如反掌的小儿科习题……可是 你虚荣心 大作  ;还出言不逊 用芜杂之词诅咒 本侠 乃大不敬也 ……那你就继续束手无策(一筹莫展)、绞尽脑汁、在迷茫中苦苦求索……、索而不得、恼羞成怒、气急败坏、 便咆哮街道、鼓噪公堂、继而气绝身亡…… 自取欺辱去吧……

 [13楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2012/04/23 01:53 

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[楼主]  [14楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/04/24 15:56 

问题已解决。这是在建【随动正交球面坐标】时出现的问题。南北极的bug还是存在,所以必须把x=0挖去,也就是不能通过这一点。在挖去bug点之后,dα=dβ。

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [15楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/24 18:12 

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[楼主]  [16楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/04/24 19:12 

对【15楼】说:
按我的理解是因为,散度有两种错乱等价式。一个是电通量的曲面积分/曲面包住的体积,取极限就是散度。没电荷就没有散度。另一种就是▽·E=[ex(ə/əx)+ey(ə/əy)+ez(ə/əz)]·(exEx+eyEy+ezEz),后一种在没包住电荷的区域也是有散度的,两种表达式是不等价的。
▽·E=ρ/ε0是由∫∫∫▽·EdV=∫∫∫ρ/ε0dV推得的。 这就好比:三角函数系任意二个函数在[-π,π]的积分值为0,那么能根据两积分结果以及积分区域都相等,得出两积分函数表达式相等吗?不能。假设电荷集中于一小区域,选V内无电荷区域,不相等的结论就更为明显了。

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
[楼主]  [17楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/04/24 19:21 

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 [18楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/24 19:45 

按我的理解是因为,散度有两种错乱等价式。一个是电通量的曲面积分/曲面包住的体积,取极限就是散度。没电荷就没有散度。另一种就是▽·E=[ex(ə/əx)+ey(ə/əy)+ez(ə/əz)]·(exEx+eyEy+ezEz),后一种在没包住电荷的区域也是有散度的,两种表达式是不等价的。
==============================================================================================
很好!
我认为后一种是对的。因为是电场强度的散度,而不是电荷的散度。
但是仍然需要找出第一种物理意义,它应该是有用的。
[楼主]  [19楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/04/24 20:41 

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[楼主]  [20楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/04/24 20:45 

对【18楼】说:
第一种就是矢量场在闭合曲面包住区域V(趋向无穷小时)的净通量(流出或流入)与V的比值。有源就有散度,无源就没有散度。

※※※※※※
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 [21楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/04/24 21:26 

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 [22楼]  作者:541218  发表时间: 2012/04/24 21:26 

对【16楼】说:

后一种在没包住电荷的区域也是有散度的,两种表达式是不等价的。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

小伙子说的很对!

散度的微分形式 应该进行坐标反演再求和  即应该写成 df/dx +df/d(-x) , dx与d(-x) 分别表示从同一点出发沿着x轴的“左微分”与“右微分”,即从同一点出发沿着x轴向左前进一小步,再退回到出发点且再向右前进一小步,这类似于时间坐标的反演。

 df/dx +df/d(-x)  这才是一维空间的散度微分式,如果这里没有电荷,即使dE/dx ≠0,但df/dx +df/d(-x)必然等于零;但若该点存在着点电荷,则必有df/dx =df/d(-x) ,一般地有 df/dx ≠df/d(-x) 

 [23楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/24 23:14 

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[楼主]  [24楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2012/04/25 18:36 

我不相信散度的两种表达式是等价的。按第一种散度解释,无限小区域如果包不住电荷就没有散度。电荷到底多大呢,无法得知。如果是无限小,那根本就包不住。计算这种散度没有意义,直接看有没有电荷就行了。电荷是互相排斥的,局域电荷密度是固定的无法改变。因此,即使有电荷,这种计算式也没有意义。
21楼的计算前提
内部是E1(向量)=k1(常数)*r(向量)。
外部是E2(向量)=k2(常数)*r(向量)/(r*r*r)。
计算没问题。问题在于这是一种理想情形。也就是电荷均匀分布在球内,塞满球内。这种电荷观点有点象汤姆孙模型,已经被推翻了的。
一个梯度的缺陷:F=-▽势,势是确定分布的标量场,那么力的方向就是确定的了。那无法描述正负电荷不同受力方向。
不知道我的理解对不对,请大家怕转!


※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [25楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/25 22:32 

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 [26楼]  作者:541218  发表时间: 2012/04/25 23:07 

对【25楼】说:

“我的感觉是,教科书里遇到自己看不懂的东西,往往就可能有错误,而且是影响广泛的错误。搞清楚的方法是反复思考,多数情况下倒也不用什么高深的东西。”

…………………………………………………………………………………………………………

周老师说的极是!教科书里或某个大权威的语录,如果“艰涩难懂(违反逻辑、违反常理)”就有可能是错的!譬如《相对论》中的“钟慢尺缩”就显得“艰涩难懂”(难以接受)违反常理,所以就有可能是一种谬误

 [27楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2012/04/26 00:02 

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 [28楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/26 07:01 

无忧老师的计算当然没有问题。问题是第一种情况是电荷场不能无限大时才出现的情况,这与电场强度的式子不符合。这个式子从来就对r的大小没有限制。应该按第二种情况计算,3是正确答案,而且也能够覆盖第一种情况,因为那时电荷密度是极其小的,可以视作0.你想的问题我都想到过,所以才会对书上发生怀疑。但是你最后一个问题无忧老师的看法是对的。
 [29楼]  作者:541218  发表时间: 2012/04/26 08:59 

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 [30楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/26 14:35 

高斯定理
∮E·dS=Q/ε0
适用于任意闭合曲面,是正确的。
但是它的微分形式
▽·E=ρ/ε0
却很可能是错误的。
因为这个公式里的ρ是通过由封闭曲面S界定的电荷连续分布的体积V获得的。
这个公式只能适用于带电体内部。
这与高斯定理所适用的无限宽广的电场是不一样的。
我希望梁彬彬、无忧老师和朱老师能够仔细审视一下,我的这个观点是不是对。如果大家能够取得一致,也是一个可设法发表的共同成果。

如果把ρ定义为Q/4πrr

这个公式大概还可以用。

其中r是当前位置到电场源的距离,电力线随r的平方的增加,在波阵的球面上越来越稀疏。

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