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上一主题:遇到相对论、量子力学,你不得不... 下一主题:用统一场论解释洛伦茨变换
 [61楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/03/26 22:43 

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[楼主]  [62楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/03/26 23:01 

对【61楼】说:

只有流体发生了实际的速度v后才能这样计算

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即使存在于固体与流体界面的伯努利力,依然是由于固体的运动拖动了流体,使之产生流体相对运动引起的,即导致贴近表面的流体压力远小周围的压力。总之,有并且只有相对流动的流体才能产生伯努利力。飞机周围,或船的周围当然是有气流形成的,在有气流形成的地方都有伯努利力出现。在空气中水平运动的薄片不会产生伯努利力



※※※※※※
黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r
 [63楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/03/26 23:14 

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[楼主]  [64楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/03/26 23:54 

对【63楼】说:
说薄片只是为了避免涡流等对空气的拖动

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黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r
[楼主]  [65楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/03/27 00:01 

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 [66楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/27 00:22 

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 [67楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/27 00:35 

对【60楼】说:

排除了气体移走产生负压的可能性后,我们再来讨论伯努利力与压缩力之间的平衡问题,道理其实也是一样的:首先,压缩既然是由伯努利力产生的,伯努利力就是这个事件的“因”,压缩力是这个事件的“果”。这个被动产生的压缩力最多是能部分平衡这个主动的伯努利力,而绝不会出现超过的情形(这也是由因果关系确定的)。【【沈回复:我当然完全同意“绝不会出现超过的情形”,所以,除了既要你按照匀加速计算靠拢时间(大约为几毫秒,假设按照你的匀加速a=500),又要你算一下每个微元时间dt内的过程(dt=0.01毫秒左右,这才是很主要的计算)。可是你一直不愿意计算。】】】更何况,在开放空间中,气体被压缩时首先向四周扩散流出,气体并不会出现被压缩的真实情形

【沈回复:为了避免被压缩,这要求气体扩散速度是几百米每秒!!!根据我去年的数据,是480米每秒(计算略)。如何提供这么大的扩散速度??很荒唐,因为没有能量和力量提供如此大的扩散速度数据。这个巨大的气体扩散速度,是宇观先生只知其一,不知其三的“三”。靠拢时间,是“不知其二”的“二”。】】】,只会出现气体被迁移的情形。由此可见,沈教授所说的“压缩力抵消伯努利力”的情形并不存在

【【沈回复:我从没有说“压缩力抵消伯努利力”,也从没有说““压缩力超过伯努利力”,我一直说的“压缩力反抗伯努利力”。由于气体来不及扩散,伯努利加速度越大,这个压缩正压也会跟着越大,一直是反抗着的。当然,甚至在每个微元时间内总是抵消着的,也是可能的,虽然我以前没有这么说过。靠伯努利力本身导致的扩散是来不及的。应该是吹气导致的移走气体,才是核心。】】。伯努利力作用的结果是把两纸间的气体排出,伯努利力对外做功,这种伯努利力的功耗阻止了出现“迅速靠近”的情形

【【沈回复:为了避免被压缩,这要求气体扩散速度是几百米每秒!!!伯努利力无法提供。】】

[楼主]  [68楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/03/27 08:35 

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[楼主]  [69楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/03/27 08:51 

对【66楼】说:

只要是“后气推着前气走”的情形就不可能出现负压,除非后气突然中断了!这里自然不存在“后气断供”的情形



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黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r
 [70楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/27 14:43 

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 [71楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/03/27 14:52 

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 [72楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/27 14:52 

对【68楼】说:

如果我们把两片纸拿走,沈教授看到480米每秒的气流了吗?荒唐!)

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SHEN RE: 这正是我问你的问题。

要使伯努利负压产生效应,扩散必须足够快(480米每秒。今天我再算,按照你的靠拢加速度数据a=500,这个扩散速度是330米每秒,见上帖)。但是480米每秒(或330米每秒)扩散气流,实际是不可能的。所以看不到480米每秒(或330米每秒)扩散气流。但似乎按照你的观点,应该能看到。所以,你根本不相信需要存在480米每秒(或330米每秒)扩散气流。

 [73楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/27 14:56 

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 [74楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/03/27 15:01 

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 [75楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/27 15:04 

对【68楼】说:

你难道就不能反过来想想,500米加速的伯努利力都无法提供排气动力,难道2米每秒的口吹气流就能提供?

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SHEN RE: ”2米每秒的口吹气流“是一种整体(或者基本上整体)的驱动。而扩散速度之所以要这么大,乃是因为在3*10^(-4)秒内,靠拢位移L=a*t^2/2=0.26*10^-4)米这么一层薄薄的气层要扩散出去。所以,这是整体驱动(吹走气体属于整体意义上的驱动)与“0.26*10^-4)米这么一层薄薄的气层”之间的重大区别。不要混淆起来。

 

如果0.26*10^-4)米这么一层薄薄的气层不在3*10^(-4)秒内扩散出去,那么压缩增压就要赶超伯努利负压(260帕斯卡)。如果纸张长宽尺寸为0.2米,那么除以扩散时间3*10^(-4)秒,这就是扩散速度,其数值是几百米每秒。

 [76楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/03/27 15:05 

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[楼主]  [77楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/03/27 16:42 

想不通沈建其的愽导怎么培养出如此一位物理学的博士生来的?难道考试时都是老师先给出考题的答案,让学生背记后才考试的么?怎么一个物理学的博士生以这样的思路去解释物理学问题?难道物理学博士离开了导师就什么都不懂么?


沈建其在70楼的计算看似很细心、很认真的样子,但在明白物理学过程的人眼里,一个物理学博士这种细心和认真是非常令人心痛的,以致于我都不想对他的计算做什么评述,象幼儿园里的过加加。

沈建其计算纸的加速度和速度是基于没有空气阻力的真空模型下计算的,而计算压缩力的时候是基于封闭容器气体压缩模型计算的,而吹纸靠拢是在开放空间进行的,既没有封闭压缩的机理,又存在空气阻力。所以,沈的计算显得非常幼稚,他的计算结果没有任何物理学意义,是个无关联的数字堆积。我对沈建其的痛心甚于对朱顶余的痛心,因为,朱顶余不是物理学博士,而是一个化学老师。


开放空间中没有压缩的物理过程,没有表现出任何可能的压缩力,伯努利力仅仅只是克服空气对纸张的阻力做一部分功。除了纸张的运动使气体在开放空间的正常扩散,330米的扩散速度只不过是真空加速和封闭容器压缩这两个独立事件的数字关联。


要精确地计算纸的靠近运动,不能按沈建其的幼儿思维,而应该计算纸运动的空气阻力FZ=(1/2)ρ*A*V^2,A为纸张面积,V为纸张速度。(原公式FZ=0.063*A*V^2有误,因为矩形纸的阻力系数为1,单位统一为牛时正确公式为FZ=(1/2)ρ*A*V^2)


计算的时候还要注意一个问题,纸张的面积A虽然是0.02平米,但口吹气形成气流的面积可能不到三分之一;纸的一端被手抓着,手对纸有牵引力FS,伯努利力FB也无法全力加速,但不管怎样,分析吹纸问题也断然不会牵涉到什么压缩力之类,沈建其把大家的思路引入错误的方向。

所以,实际计算的时候是非常复杂的,纸片加速度a同时由FB、FZ、FS确定,而FZ和FS的大小还与速度有关,特别是气阻力FZ,与速度平方成正比,这个会大大地减弱伯努利力的作用。要解释吹纸问题,必须沿着这条正确的方向走,而不应该象沈建其一样,在一个完全不能确定的加速度a的基础上,立足于真空和封闭容器气体这些无关的独立事件去考虑。

如果沈真想一展计算风采,你就应该计算真实的FB、FZ、FS与a的关系,找出正确的吹纸运动描述,而不是空想神奇的力量。

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黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r
 [78楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/27 18:16 

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 [79楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/27 18:27 

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 [80楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/27 18:31 

对【77楼】说:

要精确地计算纸的靠近运动,不能按沈建其的幼儿思维,而应该计算纸运动的空气阻力FZ=0.063*A*V^2,A为纸张面积,V为纸张速度。

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SHEN RE: 欢迎你的计算,欢迎把你的Fz放入我的公式。但我认为纸张加速度虽然大,但纸张速度很小很小,故而阻力可以不计。此等情形下考虑阻力,实在是你的物理直觉有问题。伯努利压缩就可以让气体体积在0.3毫秒内减少千分之二以上,产生几百帕斯卡的增压,赶超你的260帕斯卡负压。空气阻力完全可以不计,不过欢迎你的计入。

 

要是真的要计算空气阻力,那么香蕉球问题,也要考虑阻力了??作为一级近似,其实不必考虑阻力。

 [81楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/27 18:42 

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 [82楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/27 18:52 

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 [83楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/27 18:57 

总之,你到底能否提出有价值的东西???除了无根据地挖苦人??
[楼主]  [84楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/03/27 19:39 

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[楼主]  [85楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/03/27 19:45 

对【79楼】说:

声波的绝热压缩,就是具有压缩力的过程,也是在开放空间内。

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大家似乎听明白了?口吹气的时候形成声波(次声波)?声振阻止了纸的运动?这个倒像是一个正确的思路(呵呵,当然是笑话)
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[楼主]  [86楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/03/27 19:54 

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[楼主]  [87楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/03/27 20:19 

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 [88楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2012/03/27 23:05 

对【87楼】说:


这里首先已经清楚的确定问题是:(1)吹纸靠拢是在开放空间,两纸间的压强小于1个大气压(因为气流流动)。【是的,但要注意,是纸间的气体压强小于一个大气压,而不是空气相对纸运动产生的什么力,因此可以断定其间的空气少于原始状态,被吹跑了】(2)气体向外流动了,纸运动推动气体,气体流动是自然的。【既然(1)已经确认内部气压小于一个大气压,这本身就足够吸引张运动,怎么反变为推动气体运动呢?这不是前后矛盾吗?】(3)单纸移动推动气流与双纸推动气流本质上是相同的,原因是都是在开放空间中,气流方向的不同对做功没有影响。【单纸与双纸不同,前者几乎没有什么力现象】(4)纸推移气体是很正确的事,何来压缩?何来需要外力把气体移走。【我无语了】(5)气体被移走这个"结果"永远也不会成为纸张靠拢这个事件的"原因"

黄教授应该反思一下自己的逻辑。



※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [89楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/03/28 08:32 

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 [90楼]  作者:541218  发表时间: 2012/03/28 08:56 

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