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该悖论被梁老师更改成车库佯谬来进行抵挡,乃是明显的偷换概念.  |
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A、B两个导点的触头间隔距离与车体长度相等，现在两个触头间连接上电池和电雷管炸药，当火车高速开过时，将发生什么现象？
显然，只能炸或者不炸！决不会因为采用两个参照系做分析而发生一个炸，一个不炸的现象。 |
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该悖论被梁老师更改成车库佯谬来进行抵挡,乃是明显的偷换概念. |
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A、B两个导点的触头间隔距离与车体长度相等，现在两个触头间连接上电池和电雷管炸药，当火车高速开过时，将发生什么现象？
显然，只能炸或者不炸！决不会因为采用两个参照系做分析而发生一个炸，一个不炸的现象。 |
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不错。找相对论悖论，可以用来当脑筋操锻炼思维能力！
维相的辩解一下，可以锻炼他们的诡辩能力。 ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
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相对论的悖论都是否定静系的客观性引起的。相对论随意地让不同速度的观察者所在的位置作洛伦兹变换的静系，这样就造成了悖论。在空间的任何点位，静系只有一个：就是该位置的主导重力系。在地球上，静系就是地球重力系。因为该处地球的万有引力占压倒性优势。
确定了静系之后，使用洛伦兹变换就不会有任何悖论出现了。 梁灿彬的车库悖论不但错在随意设定静系，而且把洛伦兹变换的距离解释为物体的长度。在真空洛伦兹变换中，x=ct，x是静系的光花t时间在静系中通过的距离；x'是动系的光花t'时间在动系中通过的距离。洛伦兹变换的x、x'之间的变换是光通过的距离的变换，而不是物体的长度变换。 也只有距离变换对时间t、t'求导，才能够得到洛伦兹速度变换。物体的长度与速度是没有关系的。 这些道理我在本吧多次说过，程老师这几年他很少到本吧来，希望能够看一看我的贴子： http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-170531.html http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-170671.html http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-175769.html http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-183039.html 这些贴子已经解决了狭义相对论绝大多数争议问题。 |
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问题确实不错，一开始让我也迷糊了。尺缩问题，其实就是同时性问题。
问题也就是A,B两个触头是否“同时”接触车厢。如果能以无穷大速度引爆电雷管的话，这就是个很好的“悖论”了。但问题是，引爆前需要形成回路，使电流达到一定值。然而，如果象爱因斯坦所说，电流速度不能超光速，在两个触头是否“同时”接触车厢时，电流就不能形成完整回路，也就不能引爆电雷管。这个“悖论”就不成立了。 很多情况下，人们习惯于不计时间，或者认为速度可以无穷大，这就容易出现悖论。如果多考虑一下时间问题，也就是同时性问题，有些悖论就不成立了。 |
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1902年，瑞利在分析洛伦兹-菲茨杰拉德收缩后指出，如果收缩导致真实的密度变化，在以太中运动的物体将在二阶精度内产生双折射。然而，他试验了几种液体和固体，均没有发现这一现象，布雷斯在1904年的实验也得到零结果。
提出尺缩的洛伦兹后来也否定了这个“尺缩”假说。 可是相对论和我们的许多相对论者和反相者，却不顾事实，津津有味地不断谈论“尺缩”这个在相对论产生以前就被实践否定了的假说。我实在不懂这是为什么？ |
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对【6楼】说： 并不是简单的同时性问题,第一个触头接通后,电场边开始在火车上扩展,当第二个触头也接通时,电场已经在该触头两端建立好了,电流立即形成.因两触头距离缩短后,两触头要同时与火车接触一段时间才先后离开火车,这段时间里的电流就引爆炸蛋了. |
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对【5楼】说： 你说的这个不成问题，只要将原悖论稍稍作一变化，所有这些细节都可以不计，而问题仍然不变。比如，假设电路两触点距离为L，列车的静止长度为1.2L ，列车的运行速度为0.8c，对应的长度收缩系数为0.6。现在问，当列车以0.8c的速度通过时，炸药包会不会炸？ 从列车系看，列车长1.2L，电路两触点距离缩短为0.6L，列车能使电路闭合，会炸！ 而从电路系看，电路两触点的距离为L，列车收缩为0.72L，无法让电路闭合，不炸？！ 两者结论矛盾，如何解释？ |
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采用光电对准光尺的方式
发光管亮时触发炸药爆炸
发光管不亮,炸药不被引爆
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完全对称可消除信号延迟的光电检测电路
器件资料1
器件参数资料
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如果真要做实验，我感觉还需要克服许多难题。比如尺是物质的必然有弹性，会因意外的因素造成长度的微弱的不确定性，这种不确定性怎么控制。 我想到了一种实验检测相对论尺缩的方法。以前，洛伦兹的绝对尺缩被一些实验否定。其中一个实验是：长度收缩会使透明物体密度发生变化，从而产生双折射。推翻洛伦兹尺缩的实验是相对检测装置静止的。为了否定相对论，必须设计成运动的。 ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
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这里仍然有一个信号速度的问题。如果信号速度不能超过光速，以上面给出的1ns,2ns的闭合时间（？），在1、2ns的时间内，信号只能传输0.3至0.6米。考虑到信号传输需要的时间，电雷管恐怕不能得到两个触点是同时接触车体的信号，电子电路恐怕也不能确定两个光敏二极管是否同时接收到激光信号。这与两个光敏二极管到电路的距离有关，也与两个方向的信号速度是否相同有关。
请注意信号速度问题，再仔细看一遍，应该会发现一些问题。 |
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对【16楼】说： 若说触头方式,当两个触头都接通后,电流立即形成,整个回路都有电流.2nS是电流持续时间. 这里没有信号传递问题,电场建立需要时间,但不是两个触头都接通十才开始从电源出发扩展开! 首先,已经在两个触头之间建立好电场,当第一个触头接通后电场便车体上以光速扩展,当第二个触头接通后电场已经预先在它的两便建立好了. 若连这些电学常识都不懂,就别再思考更进一步的内容. |
| 对于光电处理,建议不理解者先去看光电检测装置的专业技术,说外行话很没意思的. |
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对【16楼】说： 老刘，这个问题确实可以考虑信号传递速度问题，但悖论仍然存在。 比如，假设电路两触点距离为L，列车的静止长度为1.65L ，列车的运行速度为0.8c，对应的长度收缩系数为0.6。现在问，当列车以0.8c的速度通过时，炸药包会不会炸？ 这时若考虑电场速度为光速C，无论如何，矛盾仍然存在！ |
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对【17楼】说： 首先,已经在两个触头之间建立好电场,当第一个触头接通后电场便车体上以光速扩展,当第二个触头接通后电场已经预先在它的两便建立好了. 【没有电流的电场，相当于容量很小的电容器。你可以估算一下储存了多少电荷，也可以算出释放电荷形成电流的过程。由电源维持电压很形成电流，同样需要一个过程】
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对【19楼】说： 我想你比我更知道引爆雷管是一个过程。假设有无穷大的信号速度，不需要一个过程，问题就简单了。只是不可能吧？
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对【21楼】说： 老刘，那你就以19楼给出的条件算算（假设L=1光秒），看电流能持续多长时间，至少1秒吧，还不够？ |
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对【20楼】说： 必须两触头都与火车接触时才是冲电电流的峰值位置,其它状态即便有电流都比着小太多倍,对电流幅度作鉴定就解决的小问题.别以为有个理由就能拿来说事,你要反对,就自己提供反对的有效证据. 注意:火车开多快都不会赠加电场的传播速度,所以可以在低速下测量两噶电极间的电容(电极不接触有0.01mm的间隙).尺缩达到30mm,触头完全可以做成0.5mm宽的面,让它与火车面形成电容.火车经过,其实就是在两个触头之间的电容量改变过程.
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对【23楼】说：
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对【24楼】说： 这是原理说明,只要有2ns的电压脉冲,就可以通过检测电路将它记忆下来,在控制炸蛋爆炸.电路上的设计是小事情.必要以为只能用简化的电路来工作. |
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对【25楼】说： “这是原理说明,只要有2ns的电压脉冲,就可以通过检测电路将它记忆下来,在控制炸蛋爆炸.电路上的设计是小事情.必要以为只能用简化的电路来工作.” 问题是第一个触头离开车厢后，车厢电荷不会自动消失，另一个触头接触车厢时，同样会有2ns的电压脉冲。 |
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对【26楼】说： 那两ns是重叠时间,不是惯性保持的时间,你不动电子技术就别乱说.
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采用光点对准方式的演示,信号传递的延迟也演示出来. 尺长情况:
尺短情况
用发光管控制光电开关接通电雷管引爆炸药小事一桩. |
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不管电荷也好，还是光信号也好，只要不能以无穷大速度传播，就不可能确定两端触头是否同时接触车厢或两端是否能同时接收信号。只是在低速情况下，我们无需考虑信号传输所用时间，习惯成自然。但在考虑相对论问题时，这一点是必须考虑的。
光电信号从传感器到中间的电路是需要时间的，触头与车厢接触时，车厢可以视为传输线，车厢各部分电位的变化也是需要时间的。考虑到必然出现的时间延迟之后，比较两端是否同时接触或有信号，当然是在高速运动的情况下，就变的不可能。 |
| 纯运动问题可以将两相对参照系看成是对等的，否则将不行。就说运动收缩效应，火车与地面这两个参照系绝不是对等的。但由此并不能否定运动收缩效应的存在，这是由物体内力的运动效应造成的，就像热缩冷涨一样。这并不奇怪。就像行驶的火车车厢总要长一点，因为牵引力的作用；人在站立时身高要矮一点，因为重力作用。都是有其原因的。 |
