| 在地面看来，车子要变短，但是也有可能引爆，如车子一端接触电路，引发信号电流，这端离开，另一端却上来了，又接触电路。信号速度，也是要考虑的。这个问题类似2002年黄新卫杠杆是否平衡问题，需要考虑杠杆上的冲量应力传播到中点的时间问题（要考虑力的传递的速度变换问题）。 |
|
对【29楼】说： 这根本不是同时信具有相对性引出的问题,还在用这个概念思考,属于一窍不通. |
|
对【31楼】说： 你学光电子专业,应该是内行.
在火车系,两光轴距离缩短,导致接受到的光信号有1ns～2ns,这是可以通过设定尺子速度和尺子长度改变的参数,这里定为2ns,是根据光电器件的响应速度,雪崩光敏管响应速度在0.1ns～0.2ns,后面的电子元件都能相响应到12GHz,从而保证在重叠信号大于0.5ns的情况下能可靠反应.
与此同时,在轨道系,尺子或者火车缩短,两个光电管接受到的光信号头尾也有1ns～2ns的间隔!这已经大于光电器件的响应速度的几倍,它保证不会发生误动作.
若不满意,还可让尺以0.8C前进,尺缩量为0.4L,尺长为1.2米时正好是2ns,若把尺子长度定为12米,两个光电管接受到的光信号重叠或间隔时间都增加为20nS,光电部分的判断更无疑义.还不满意,把尺子长度定为120米,两个光电管接受到的光信号重叠或间隔时间都增加为200nS,电路元件用普通场效应管都能可靠工作.
何必要使用模糊理由呢? |
|
在火车系,两光轴距离缩短,导致两个光电管接受到的光信号头尾有1ns～2ns重叠区,这是可以通过设定尺子速度和尺子长度改变的参数,这里定为2ns,是根据光电器件的响应速度,雪崩光敏管响应速度在0.1ns～0.2ns,后面的电子元件都能相响应到12GHz,从而保证在重叠信号大于0.5ns的情况下能可靠反应.
与此同时,在轨道系,尺子或者火车缩短,两个光电管接受到的光信号头尾也有1ns～2ns的间隔!这已经大于光电器件的响应速度的几倍,它保证不会发生误动作. 若不满意,还可让尺以0.8C前进,尺缩量为0.4L,尺长为1.2米时正好是2ns,若把尺子长度定为12米,两个光电管接受到的光信号重叠或间隔时间都增加为20nS,光电部分的判断更无疑义.还不满意,把尺子长度定为120米,两个光电管接受到的光信号重叠或间隔时间都增加为200nS,电路元件用普通场效应管都能可靠工作. |
|
沈教授从一开始就走上一条错误之路。到如今是积重难返，怎好回头再来。一旦回头就意味着前功尽弃，这如何舍得？所以面对现实坚持到底也是不错的选择。 他们不是我们这些普通的人。本来就没有地位，全盘错了还是没有地位。 |
|
jqs：
洛伦兹早就放弃了尺缩，其原因当然是因为他发觉这个观点不对。可是你们仍然津津乐道，乐此不疲。 我也早就指出，洛伦兹收缩假说不可能消除迈克尔逊实验的光程差。别人不一定熟悉迈克尔逊实验，你总不会不熟悉吧？ 我们假设门框是迈克尔逊干涉仪，转动的门的角度是干涉仪对以太运动的方向。当门转动时，垂直的门框始终垂直于门的下沿，说明在垂直门框代表的干涉仪一臂里的光程不变。但是地面的门框与门的角度不断变化，说明地面门框代表的干涉仪另一臂里的光程不断变化。这就说明了洛伦兹收缩不可能消除光程差。 洛伦兹变换里的x、x'确实是不一样的，但是：1.它们的变换关系不同于洛伦兹收缩。2.x=ct,x'=ct'，说明x、x'是距离，而不是物体自身的长度。洛伦兹变换是能量守恒定律，光在静系、动系的重量是不一样的，在动系的光子的重量是经系的γ倍，所以光子对重力系做等量的功时通过的距离不一样了。就像一辆汽车，放相同的油，满载时跑的里程短，空载时跑的里程长。但是绝不会引起汽车本身长度的变化。 |
|
对【33楼】说： 还应该加上信号传输的时间。加上这个时间情况就不同了。 |
|
周先生差矣！洛伦兹收缩假说恰恰正好消除迈克尔逊实验的光程差。这已被我和其他几个人严格证明。
并且我已独立证明：在惯性系中，光沿任一闭合路径传播的平均值都是恒定值c。用洛伦兹收缩假说来解释迈克尔逊实验是最简单的。 |
|
对【31楼】说： 在地面看来，车子要变短，但是也有可能引爆，如车子一端接触电路，引发信号电流，这端离开，另一端却上来了，又接触电路。信号速度，也是要考虑的。这个问题类似2002年黄新卫杠杆是否平衡问题，需要考虑杠杆上的冲量应力传播到中点的时间问题（要考虑力的传递的速度变换问题）。 ========================= 认为电路即使不闭合也有可能引爆的观点是经不起推敲的！你说的无非是个静电转移的过程，这种静电转移是不可能有多大能量的，不足于引爆电爆管。因为电路设计完全可以设计为电源电压很低，让电爆管有较高的能量阀值才能引爆。 至于你说的信号速度问题，你完全可以考虑，只要你能给出考虑它后能让电路不闭合也能起爆，否则就是空谈，毫无意义。
|
|
任何想替相对论破解该悖论的人都必须先明确回答，该炸药包是炸还是不炸！然后分别从两个参考系来陈述炸与不炸的理由！！ 同时奉劝那些企图用自己的理论或假设（而不是用相对论）来解释这一悖论的人，请你们增强科学素养。该问题是专门针对相对论有意设计的悖论，它既不是实验结果，更不是自然现象，用不着用其它理论来解释。 |
|
对【31楼】说： 信号传输速度问题,采用光钎传输就解决了,当然,要改改尺子形状.新方式如下
在轨导系里,中点O可同时接受信号2ns,计算简单就不说了.而在尺子系里,光束对准尺子的时刻如下演示图所示: 由于光在光钎里的传播速度低于光速,比如在玻璃中C*仅有0.7C倍左右,小于0.8C=V,光信号在C*-V段都停止不前了,也就不可能与另一段的光信号都到达中点O.
|
|
对【39楼】说： 老黄, 我在反相吧与铁兵骑讨论，她提出在火车系或尺子系分析要考虑信号从两光轴传递到中点的速度存在C+V与C-V的情况，假若是这样，在两个系里分析的结果相同。当然并不需要信号超距传播才能避免这个结果，该用传播速度低于真空光速的媒介传播信号就行。不使用同尺寸对准，只要使地面检测能爆炸，在尺子系里，有一路信号被停滞不前，就不会炸。 能否找找在媒介里的光速迭加资料作理论分析的参考凭证。 这个更要老爱的命，一个方向的光信号不传播，相反方向的光信号传播得更快。
|
|
其实“爆不爆”的问题的实质是地面参照系和火车参照系对称不对称的问题。沈教授显然节外生枝，转移了方向。
|
|
马老师：
关于洛伦兹收缩的错误，我已经作了数学论证。洛伦兹收缩在平面上是可以自圆其说的，但是在迈克尔逊干涉仪与干涉仪对以太运动方向不在一个平面时，就不对了。简单地说笛卡尔坐标系Z轴垂直于XOY平面，如果Z与Y是干涉仪的两臂，X是干涉仪运动方向，当你在XOY平面里改变XOY的夹角，则直角ZOX中的光程没有变，非直角（锐角或钝角）YOX中的光程改变了。等式的一边不变，一边在变，所以不可能用洛伦兹的收缩因子来消除光程差。 设干涉仪和地球对以太运动的方向在一个平面上，干涉仪的一臂与运动方向的夹角是α，另一臂的夹角为90°+α，干涉仪的臂长为l。使用余弦定理，建立一元二次方程。譬如我们按余弦定理可以列出： (ct4)^2=(vt4)^2+l^2-2vt4lcosα 及其他3个方程（略）。解得光在干涉仪两臂中的光程分别为： t1+t2= [l (cc－vv (cosα)^2)^0.5]/ (cc-vv) t3+t4= [l (cc－vv (sinα)^2)^0.5]/ (cc-vv) 而它们的收缩因子分别为：(1-v2cos2(90°+α)/c2)1/2=(c2-v2sin2α）1/2/c(1-v2cos2α/c2)1/2=(c2-v2cos2α）1/2/c显然在平面上，t1+t2·（收缩因子）= t3+t4·（收缩因子）在上面笛卡尔直角坐标系的情况下，因为α都是90°，它们也相等。但是如果∠XOY变化而∠ZOX保持直角不变，则不可能相等，洛伦兹收缩也不可能成立。另外从高速介子衰变的角度也可证明洛伦兹收缩不存在。高速介子衰变时间变长，是因为其质量依照质速关系增质，但其衰变动量不变。质量越大，衰变速度越慢，衰变时间越长。如果衰变时衰变物通过的距离发生了洛伦兹收缩，则正好抵消其衰变速度变慢的因素，使其衰变期保持不变。但是实验证明衰变时间变长，说明没有洛伦兹收缩。 |
|
我们可以做一个题目算一下：
设干涉仪的一臂与对以太运动的方向的夹角是90°，另一臂与对以太运动的方向的夹角是45°。你算一算，就知道洛伦兹收缩不能消除光程差。 |
|
用光钎传播光信号后，相当于将光程增加n(折射率）倍，约为1.45左右，取1.45计算。
于是在尺子系，2.16米的距离等效为真空里的3.024米，光信号以C-V=0.2C在EF段上传播时间为46.4ns,而以以C+V=1.8C在HG段上传播时间为5.8ns,二者相差40.6nS，于是导致： 先挡关的信号比后档光的信号迟8.6ns到达中点,而两信号的宽度仅2ns，头尾间隔时间不短于6.5ns,与门判断为不动作。 |
|
周先生：
当干涉仪的一臂与对以太运动的方向的夹角是90°、另一臂与对以太运动的方向的夹角是0°时，光程差最大，洛伦兹收缩也最大；当另一臂与对以太运动的方向的夹角是45°时，光程差减小，洛伦兹收缩也减小；当另一臂与对以太运动的方向的夹角是90°时，光程差为0，洛伦兹收缩也为0 。两者始终是一致的。你大概忘了：洛伦兹收缩只是在运动方向上。 我认为洛伦兹收缩的原因是由电磁力的运动特性决定的。所以该收缩仅限于电磁物质系统。由于洛伦兹收缩，使惯性系中的点光源光波面都是标准的椭圆，各个方向的闭路平均光速都变得相等。许多问题都迎刃而解。 |
|
请不要在该主贴讨论其它的话题!否则,将请斑竹删掉无关内容.
|
|
马老师：
我45楼的题目你可以算一下。光程是不可能一样的。 在干涉仪两臂与干涉仪运动方向在一个平面上时，洛伦兹收缩可以消除光程差。 但是如果不在一个平面上时，就不能。 既然没有洛伦兹收缩，楼主的题目也不言而喻了。 我认为只有在根本上搞清楚有没有洛伦兹收缩，才是解决相对论各种问题的唯一办法。洛伦兹早就否定了他提出来的洛伦兹收缩了。 |
| 我也希望不存在洛仑兹收缩，但没办法解释迈莫实验结果。其他解释更麻烦、更可疑。 |
|
迈克尔逊早就认为以太可以随动。他认为，只要到高山上，就可以用他的干涉仪测量出光程差。而美国的物理学会会长密勒在高山上测出了。当然，被相对论者用种种理由否定了。
以太就是物体自身携带的并以光速或其他速度发射的场量子，它当然只能是随动的。光在场里运动，以场为介质，通过场与其他物体相互作用。 为什么相对论者不顾洛伦兹的反对，不顾瑞利双折实验的否定，死抱住洛伦兹收缩不放？因为如果没有洛伦兹收缩，麦克斯韦电磁场理论就不能与洛伦兹变换协变。 我不禁要问，到底有什么理由样样东西要与洛伦兹变换协变？他们根本就不懂得，洛伦兹变换的基础是质量随速度增加而增加，而电磁场的根本，电荷却与速度没有这种关系。相对论者硬用洛伦兹收缩编造出一个电荷密度扩大γ倍的“理由”将麦克斯韦方程凑合洛伦兹变换。麦克斯韦电磁场理论根本就不能够用洛伦兹变换来协变。 |
| 很遗憾。我们的立场不可调和：我是坚持以太不被拖拽、质量不随速度改变的观点。决不放弃这一底线。 |
| 沈建其一方面在查资料，另一方面在思考破解办法，到目前为止，他还没有找到相应的办法（我已电话联系他）。 |
|
对【53楼】说： 其实，我早知道他们提出的信号问题是同一地点发生的两件事必定是同时事件公理，换句话说，由于判断需要在一个地方进行，两个信号只要到达同提地点，在两个系里的变换分析结果必定相同。这不是洛变换才有的特点，任何变换都不会违背同一地点发生的两件事必定是同时事件公理！把缩短效应产生的悖论转移到同一地点发生的两件事必定是同时事件上，以此来进行抵挡。实际上，并没有证据表明洛变会改变电路的工作原理！这是我先前不使用光纤来对付转移命题的原因。改用光钎后，在等效的真空里，两路光信号达到光电管的接受位置不在是同一地点！于是就别想利用同一地点发生的两件事必定是同时事件来对付矛盾。而两个光电管的实际的接受位置是在同一地点处！这是老爱理论的死区。
|
|
程先生的论述“判断需要在一个地方进行，两个信号只要到达同提地点，在两个系里的变换分析结果必定相同”是正确的。我也是这样认为的。
但要将整个问题做更完整全面的描述，而不要出现疏漏。 这需要对问题有更深、更透的认识。就象下棋一样，你要能比别人看到更多地变化。 |
|
对【2楼】说： 楼主，尺缩本来就不是相对论的命题（即两个假设的推论），不要在这方面浪费时间了。 |
|
对【31楼】说： 建其的资料是查不完了!
采用光钎做实验后,异地同时问题,也要引出炸不炸的悖论了.
老爱原来早就被光纤给捆住. |
|
劳仑兹变换的一切错误反应在它的结构上，即它由一个纯数字变换和一个单位变换构成的：
X’ 0 0 0 [m'] X– VT 0 0 0 [m]/(1— v^2/c^2)开方 0 y’ 0 0 [m] = 0 Y 0 0 [m] 0 0 z’0 [m] 0 0 Z 0 [m] 0 0 0 T’ [s'] 0 0 0 T—XV/C^2 [ s]/ (1— v^2/c^2)开方 X’= X– VT [m'] = [m]/(1— v^2/c^2)开方 y’= Y [m] = [m] z’= Z [m] = [m] T’= T—XV/C^2 [s'] = [ s]/ (1— v^2/c^2)开方 |
|
第一个式子左侧单位后面是等号，贴上去少了三个等号；第一个式子右边单位对齐，等号两边是两个矩阵相乘。
第二、第三式串位，字母是个式子，带单位的又是一个式子。前者是数字变换，后者是单位变换。 |
|
另补发 我们将接触电极改成金属平行板，把火车替换为沿着道轨快速移动的金属尺。为了给出准切的计算数据，把金属尺的长度L选定成1.2米，令金属尺的移动速度V等于0.8C,它以该速度相对与道轨运动时的呈现长度为0.6L等于0.72米，缩短量为0.48米。在这个参数下，可以把替代接触电极的两个金属平行板尺寸设定为50毫米长、10毫米宽，宽度方向与金属尺移动方向平行，令两个平行板与金属尺表面的间隔距离等于5微米。同时将连接在两个平行板之间的电路设计成先把电路中产生的约2ns电流脉冲转化成电压信号，并用高速RS触发器将其记忆下来驱动发光管发光，再由发光管控制光电开关引爆电雷管，就能够在原理上满足实验要求。
根据平板电容量计算公式C=εε0S/d，其中真空里的相对介电常数ε＝1，真空介电常数ε0＝8.86×10-12F/m；面积S单位为m2，距离d单位为m，电容量单位为F；由设计参数得到S＝50mm×10mm＝5×10-4m2, d＝5×10-6m，两个金属平行板与金属尺相遇时形成的电容量为 C＝ε0εS/d＝1×8.86×10-12×5×10-4/(5×10-6)＝8.86×10-10(法)＝886PF； 连接两个电极的导线采用直径为1～2mm的圆导线来计算，在电源两端形成的分布电容Cd约为0.1P,远小于1P,可忽略不计。该导线在1.2m长度上的电感量约为8nh,金属尺电感量比导线电感量小，最大值小于8nh；这样，根据电感电容的振荡频率公式f=1/[2π(LC)1/2]计算，当两个金属平行板都与金属尺相遇时，由金属平行板与金属尺形成的电容Ca、Cb和导线电感L、金属尺电感 L*一道可能产生的振动频率f约为40MHz～60MHz，它们对应的周期时间为23ns～16ns,远大于两个金属平行板都与金属尺相遇的过程时间2ns,还来不及形成振荡，故此不会对电路工作产生影响。为将电路中产生的脉冲电流转变成电压信号，特拿一只无感电阻R替换先前的发热丝，用它两端的电压降控制微波场效应管M5102F导通将连在其后的RS触发器置为F1输出高电平，F2输出低电平状态。电路接通电源后C1会自动将F2为输出高电平，F1输出低电平状态，连接在F1与F2输出端上的发光管LED被反向加电不发光；当F1被导通的场效应管置为输出高电平后，F2随之翻转输出低电平，LED被正向加电发光。 以金属尺为参照系进行考察时，电路与道轨一道以0.8C的速度作相对运动，两个金属平行板之间的距离缩短为0.72米，电路由右向左经过金属尺，当两个金属平行板都与金属尺相遇时电路和金属尺构成闭合回路，电源给两个金属平行板和金属尺构成的串联电容器充电，充电时间仅为2ns,但已能够使微波场效应管M5102F导通将连在其后的RS触发器置为F1输出高电平，F2输出低电平状态并记忆下来，LED发光引爆(未画出的)光控电雷管。 注意，虽然两个金属平行板因为宽度缩短了40%使两只串联电容的 总电容量降低为265P，但与阻值选定为1kΩ的限流电阻R共同决定的时间常数RC已达265ns远大于充电时间，可保证电容在充电过程中电路为恒流工作。在画出的等效电路里，导线具有的电感用串入的电感L表示，给电感L另外并联的高速二级管起续流作用。
而以道轨为参照系来进行考察，金属尺以0.8C的速度作相对运动，金属尺长度缩短呈现为0.72米。在金属尺沿轨道由左向右经过电路的两个金属平行板期间，金属尺不能同时与两个金属平行板相遇，前后须间隔2sn,电路和金属尺处于开路状态不构成闭合回路，电源不能给两个金属平行板和金属尺构成的串联电容器充电，R两端电压降一直为0，微波场效应管M5102F永远处于截止状态,连在其后的RS触发器置也保持着F1输出低电平，F2输出高电平状态，LED始终不发光。受发光管控制的光控电雷管(省略未画出)也不会爆炸。
|
