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上一主题:中科院盲目反对西方的大爆炸理论... 下一主题:关于光速
宇宙的认识与盲人摸象
[楼主] 作者:苍狼独吟  发表时间:2012/02/09 16:53
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 [2楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/02/12 13:32 

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[楼主]  [3楼]  作者:苍狼独吟  发表时间: 2012/02/13 09:58 

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 [4楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/02/13 10:58 

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[楼主]  [5楼]  作者:苍狼独吟  发表时间: 2012/02/13 12:07 

如果是有限的,边界是什么,如果有边界,边界外是什么?我承认“有限”,但这个“有限”是为了认识宇宙,研究宇宙的需要而设定的有限。
 [6楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/02/13 12:44 

对【5楼】说:

宇宙有限是一定的,因为有限才符合客观规律,没有真实的无限的东西。所以没有任何人见过无限的东西。

至于宇宙如何起源,宇宙以外是什么那是需要研究的课题,不能因为避免研究这些问题,就选择宇宙无限。

[楼主]  [7楼]  作者:苍狼独吟  发表时间: 2012/02/14 08:51 

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 [8楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/02/14 10:04 

对【7楼】说:

无限的原意是不受限制,不受什么限制呢?当然是指不受人为限制。而不是不受客观自然条件的限制。

抽象的虚拟的(比如数学)东西和客观自然条件无关,所以无限只能表现抽象的虚拟的事物,只能在理论上存在。

真实的事物和客观自然条件息息相关,不论是存在还是变化都是物理反应,都是物质能量相互作用的结果,必然受客观自然条件的限制,所以真实事物不存在无限。宇宙的任何一点变化都需要能量支持,能量又不能无缘无故的产生,而宇宙星系之间的距离不等,质量不等,导致引力的合力不为零,宇宙无限需要平衡力,宇宙必然受自然条件的限制。宇宙是真实的物体,必然存在真实的几何体积,真实的几何体积必然存在轮廓边界,没有什么力量可以使一个几何体积的轮廓边界消失。即使在理论中无限只能表示过程,而不能表示结果,宇宙无限大是用无限表示宇宙的结果,是不可以的。

你所列举的事实都是数学的,只能在计算过程中存在,并不因此表示一个具体的园是无限的。实际上也没有人可以把圆周率精确到无限。也不表示圆周率是无限。充其量只能在3.14和3.15之间。

 

[楼主]  [9楼]  作者:苍狼独吟  发表时间: 2012/02/15 09:19 

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 [10楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/02/15 09:41 

对【9楼】说:
宇宙是真实的,不是哲学的。时间、空间凭什么可以无限存在,证据是什么?
[楼主]  [11楼]  作者:苍狼独吟  发表时间: 2012/02/15 10:18 

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 [12楼]  作者:longerlori  发表时间: 2012/02/15 11:41 

我认为大爆炸宇宙论只能解释目前宇宙的物质在膨胀,不能说成空间在膨胀,观测到的星系红移只是在说物质红移,凭什么说空间在膨胀(观测到的各星系的膨胀能等同于空间膨胀吗?),还有大爆炸理论认为宇宙从虚空中产生(不是空间),大爆炸理论到底是说在空间中的物质起源于大爆炸,还是连同空间时间都起源于大爆炸,现在都缺少依据来证实。我个人的结论:大爆炸宇宙只能解释目前可观测到的宇宙,“可观测的宇宙”虽然比“宇宙”多了四个字,但意义差了十万八千里。
还有个关于大爆炸理论困扰我的问题:大爆炸发生过我不反对,但我认为只是其中的物质在膨胀,凭什么说大爆炸是连同空间时间一起膨胀的?可能这个大爆炸只是发生在空间里的N多个爆炸的其中之一呢?
 [13楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/02/15 11:43 

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 [14楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/02/15 12:05 

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 [15楼]  作者:longerlori  发表时间: 2012/02/15 12:11 

楼上所说宇宙是无限大还是有限大,我个人偏向于无限大虽然难以理解,身边所有的客观存在都是有限大的但并不等同宇宙就是有限大的,只有这个宇宙例外可以称上无限大,因为宇宙这个词本身就很抽象,说宇宙趋向于无限大永远到不了无限大这句话本身就有矛盾,有限的终究是能理解的,无限的让人理解不了,虽然无限永远理解不了可能这样宇宙才算完美吧,因为再也没有比无限大还大的了。
 [16楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/02/15 12:27 

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 [17楼]  作者:longerlori  发表时间: 2012/02/15 13:46 

宇宙无论是有限还是无限当今的观测水平远远满足不了,如果硬要拿出可靠证据来证明并不现实,所以目前的解决方法只有靠提出理论,或者用哲学的眼光辩证,如果按你说宇宙空间上是有限的,那宇宙在时间上无始无终也是不可理解的(有人说大爆炸之前是上一次宇宙的大爆炸,那上上次呢,还有上上上次呢结果又把宇宙推到了无限上来),目前最有希望解释宇宙终极谜题的超弦理论也是只停留在猜想阶段,根本没有可靠的证据,以前我一直是宇宙有限论的支持者,可是如果宇宙有限的话,总是会问外面是什么,如果没有外面能保证只有一个宇宙吗,如果是无限多的宇宙,那么其中的一个不能叫宇宙了只能称为局部的宇宙或子宇宙,对于有限的真实的宇宙没有外面这一说在物理学上更加的不真实,因为真实的事物必定是有限的,而且有限的事物必定又有界面,界面之外还又有真实的事物,这也是普遍规律,无一例外!这样从空间上又把宇宙推向无限了,所以说宇宙是有限的我现在也不是那么热衷了。
[楼主]  [18楼]  作者:苍狼独吟  发表时间: 2012/02/16 09:08 

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[楼主]  [19楼]  作者:苍狼独吟  发表时间: 2012/02/16 09:43 

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 [20楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/02/16 10:51 


我也希望宇宙是无限大,那样可以免去很多麻烦。但是,只要你研究一下“无限大”的客观性态。就知道这是不可能的事。因为无限只存在过程,任何情况下都不能成为结果。例如:3.1415926......,2.7182818......是表示这个数除不尽,可以一直除下去,而不是表示这个数的结果是无限大。自然数、数列都可以无限地数下去,但无论如何数下去,都不能数到“无限”,“无限大”不是数,更不是最大的数,真实的东西,在任何情况下,用任何办法都无法达到无限大的境界。无限大和真实事物存在一条永远无法逾越的鸿沟。这就是事实。
你说宇宙无限大,是因为你没有研究宇宙为什么会无限大?宇宙如何才能达到无限大?宇宙无限大只是你的假设,没有任何证据。宇宙是真实的,宇宙是否有限已经不再是哲学的猜测,而是物理学考证。
 [21楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/02/16 11:11 

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[楼主]  [22楼]  作者:苍狼独吟  发表时间: 2012/02/16 11:42 

  如果基于“光”来研究宇宙,我想很难跳出这个大爆炸“宇宙”,因我们所观测的“光”产生于大爆炸本身,通过这些“光”不可能看到大爆炸以前或以外,因此能否思考跳出“光”找到其它信息载体来进行观测与研究,这一点很关键,否则无论宇宙有限还是无限之争还真是公婆说不清;另外如果当前进行的“模拟大爆炸”能成功,也许反而证明了大爆炸是以前存在的物质在一定条件下的爆炸。
 [23楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/02/16 12:30 

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[楼主]  [24楼]  作者:苍狼独吟  发表时间: 2012/02/16 14:52 

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 [25楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/02/17 10:14 

对于宇宙大爆炸理论只有两点可以肯定:

1、有限宇宙必然产生于大爆炸。依据是经典力学定律,并得到天文观测结果的证实。

2、有宇宙起源必然有宇宙灭亡。根据是生和灭是对立统一的自然规律。
仅此而已。

宇宙大爆炸是物质、反物质、暗物质、未知物质的综合作用,目前没有任何和大爆炸相当的事实可以比对。至于大爆炸产生的过程和作用机理对于人类来说是未知领域。目前虽然有人在探索,但都属于假说,大部分是胡扯。只能参考,尚无定论。

宇宙150亿年,只是猜测,不可信。宇宙有限是肯定的,但宇宙的年龄体积到底有多大,仍然是个迷。我们的星系在宇宙中什么位置也不得而知。


[楼主]  [26楼]  作者:苍狼独吟  发表时间: 2012/02/17 11:37 
 [27楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/02/17 11:57 

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[楼主]  [28楼]  作者:苍狼独吟  发表时间: 2012/02/17 16:14 
 [29楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/02/18 09:49 

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[楼主]  [30楼]  作者:苍狼独吟  发表时间: 2012/02/18 11:58 

这无可厚非,即便牛顿都说“如果说我看得远,那是因为我站在巨人们的肩上。 ”
可贵的是通过网络能有如“西陆”这样的讨论平台,有人愿在平台中表达自已观点,无论所表达的观点是否正确,愿想敢想,愿说敢说更可贵,所以也应当尊重每一位用心、认真发表观点的朋友。

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