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科技理论工作者的紧箍咒:实践是检验真理的唯一标准
[楼主] 作者:否定相对论  发表时间:2012/02/06 20:34
点击:2851次

实践是检验真理的唯一标准这句话曾经被奉为真理,但是这句话存在着严重问题,人类的实践能力远远小于推理能力。如果片面重视实验验证就会束缚人们的逻辑推理能力,对于科技理论工作者来说就是紧箍咒。
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 [2楼]  作者:刘久明  发表时间: 2012/02/06 22:08 

实践是检验真理的唯一标准,但真理往往是无法检验的。
 [3楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/02/06 23:38 

人们推理的过程,就是不断用自己和他人的实践结果来检验自己的演绎论断。整个推理过程包含了许多次物质、精神的反复变换。
仅仅把自己个人的实践作为实践,否定他人的实践,不过是主观经验主义,属于唯心主义范畴。
过去在讨论实践是检验真理的唯一标准时,没有强调实践是千千万万人的实践结果,更没有指出马克思主义具有实践性。于是楼主有这样的疑问也是很自然的。
[楼主]  [4楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/02/07 19:02 

对【3楼】说:

你的论述精彩极了!说出了我的心里话。

 

 [5楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/02/09 11:51 

一群唯心主义者。
不能被实践证明的理论不是真理,而是假说。科学探索需要假说,但不能代替真理,假说被实践证明才能上升为真理。自己的想法得不到实践证明,就否定实践是检验真理的唯一标准,幼稚可笑。
 [6楼]  作者:刘久明  发表时间: 2012/02/09 12:12 

不否定“实践是检验真理的唯一标准”。
“实践是检验真理的唯一标准”是一个命题,“真理往往是无法检验的”是另一个命题。两个命题放在一起才能构成完整的科学思想。偏重哪一个都将陷入僵局。

 [7楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/02/09 12:21 

对【6楼】说:
请你举出那个真理不能被实践检验?
 [8楼]  作者:刘久明  发表时间: 2012/02/09 12:52 

如何证明“实践是检验真理的唯一标准”?
 [9楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/02/09 13:38 

对【8楼】说:

符合事实就是证明。物理学定律都是经过实践检验的实例,都可以作为证据。

不能被实践证明的理论不能成为真理,没有真理不可被实践证明。这就是事实。科学需要异想天开,科学不是异想天开。没有被实践证明的理论,不能被确认是真理,也同样不能被确认是错误。一个理论不论是错误的、还是真理都需要实践检验。

如果连这个也不能理解,就没有资格讨论科学,因为“实践是检验真理的唯一标准”本身就是科学态度。体现了科学的宗旨就是实事求是的基本原则。

[楼主]  [10楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/02/09 18:36 

对【9楼】说:
马克思主义在巴黎公社的实践中失败了,按照你的观点,马克思主义不是真理;马克思主义在俄国十月革命的实践中成功了,按照你的观点,马克思主义是真理。由此看来,实践不是检验真理的唯一标准。
 [11楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/02/09 18:59 

对于“实践是检验真理的唯一标准”,确实存在着实用主义的解释。这种解释危害极大,所以必须重新强调马克思主义的正宗解释。
毛主席曾经引用列宁的话:“只有千百万群众的革命实践,才是检验真理的唯一标准”。这句话目前看来,对于认识真理的主体限制过大。实际上不管是谁,都能够通过实践认识真理。
人不能事事实践,所以毛主席提倡调查研究,开调查会。所以我们要读书,有系统地学习他人通过实践得到的知识。而这个“学习”,也必须结合实践才能够学得好。
总之,这个实践标准,不能仅仅理解为自己的实践。一个真理,需要许多人的实践的多次检验,才能够得到其比较完备的理论形式。对于个人,也需要通过多次实践、认识的反复,才能够真正检验出真理。以为靠一次实践就可以检验真理,不过是成功概率很小的立竿见影。
另一方面,我们必须认识到真理具有实践性。用实践检验真理,说到底是用客观真理来检验理论,因为客观真理只有在实践结果中才能表现出来。
逻辑性,是真理的完备形式所必须具有的,是理论成熟的标志。所以对一个理论,必须进行逻辑检验。而逻辑检验,说到底,就是用已有的实践、理论知识来检验理论。单单结果吻合是不够的。
[楼主]  [12楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/02/09 19:37 

对【11楼】说:
“用已有的实践 、理论知识来检验理论。”说得好!把理论知识列入检验真理的标准,对于搞基础理论研究至关重要。
 [13楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/02/10 10:20 

我们的理论知识如果是已经被实践证明过的知识,那么它就有了客观真理的内涵和实践性,可以用来检验真理。但是必须注意,即使已经证明过的理论,也会因为不完备、在新的条件下不适用、受到另一其主导作用的客观规律的作用下降为可以忽略等等原因而导致错误的结果。所以检验真理,不但是对自己的结论是否是真理的检验,也是对自己所使用的理论、在推理中使用的对已有实践的判断的检验。
1978年时提出“实践是检验真理的唯一标准”、“马克思主义理论不是检验真理的标准”,在当时的条件下有其积极意义。因为当时对于毛主席在WG中错误的批评,仍然属于一个禁区,为了反对两个凡是,只能这样提。十一届三中全会以后,毛主席WG的错误得到批判,大家已经认识到他的许多错误不属于马克思主义,而是违背马克思主义的。所以再提“马克思主义理论不是检验真理的标准”就没有必要了。
被实践证明了的理论,是千千万万人历经数千年积累下来的实践结果,理所当然应该成为我们判别真理的标准。这也是我们在实践中深切体会到的。譬如光速是30万公里/秒,有几个人会去测试?我们只能通过学物理了解这个事实,并依据它来否定光速为其他值的观点。人不可能事事实践,只能通过学习,来拓展自己的知识面,用以应对日新月异的现实。
 [14楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/02/10 10:21 

在实践是检验真理的唯一标准中,真理是实事,实践检验的过程是求是。一个人连实事求是都做不到,只主观地胡思乱想,还有什么科学可言。科学研究需要大胆设想,同样需要小心求证。实践是检验真理的唯一标准,从来就不限制你大胆设想,只要求你小心求证。
真理是客观存在的普遍规律,放之四海而皆准。真理需要长期的实践检验,不是一个事实证明就可以,而是只要有一个事实证明不成立就不成立。在物理学中,凡没有称为“定律”的理论,尽管大多数人都认同,仍然处在实践的检验中。
科学没有阶级性,而政治是带有阶级性的,马克思主义是否是真理,看你站在那个阶级的立场说,政治也有科学,但政治不是科学。

一个人不能事事实践,所以实践是大家的事,是长期的事。是不是真理也不是一个人或几个人说了算,是大多数人长期的实践总结。

用已有的实践 、理论知识来检验理论本身就是实践检验,没有人非要你自己亲自检验。

 [15楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/02/10 10:53 

马克思主义理论属于社会科学,科学中包括客观规律、假说,也有管理单位、地方、国家和外交的方略,即政治。
凡是真理,总是具有相对性和绝对性的两重性。真理的阶级性就属于真理的相对性。自然科学的真理在一定条件下会成为带有强烈阶级色彩的真理。譬如瓦特仅仅在蒸汽机上加了一个冷凝器,就促成了封建社会的灭亡。布鲁诺的遭遇,也说明反动阶级自然科学真理的仇视。而社会科学的真理与自然科学真理一样,也具有超越阶级性的、客观性的,可以被不同阶级认知的一面。反动阶级可以通过改造成为社会主义新人,现代资本主义接受马克思主义的某些主张而进行一些改良等等。真理是客观的,不管中国的荣毅仁承认马克思主义还是美国的工会不承认马克思主义,马克思主义揭示的许多客观规律总是不以人的意志为转移地在起作用,譬如剩余价值规律、辩证唯物主义哲学规律,马克思主义的反对剥削的理念也日益被各阶级中的优秀分子所接受。譬如盖茨就把慈善作为他终身的首要事业,并不留遗产给后代。当然马克思主义的许多理念也是从历史上不同阶级的学说继承发展而来。这一事实也说明了凡是真理总具有超越阶级性的一面。
[楼主]  [16楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/02/10 19:13 

对【14楼】说:
要知道,有些事根本不需要实践去检验,而且你必须相信。
[楼主]  [17楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/02/10 20:37 

对【7楼】说:
你的生日你能用实践去检验吗?
 [18楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/02/10 22:55 

对于实践,必须作广义的理解。
譬如证明哥德巴赫猜想,如果一个一个去试,那么你永远也试不完,你必须通过数学的研究,找出数学的规律,用数学方式的实践——某种数学的算式来证明它。要学好数学,必须多做题目,也就是多进行数学的实践。
 [19楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/02/11 11:31 

看来你们根本不知道什么是真理。真理是客观存在的普遍规律。虽然所有理论都想成为真理,但并不是所有理论都能成为真理。
只有理论性的东西要上升到真理,才需要用事实去检验。不是有些事实,而是所有事实都是不需要检验的。一个人的生日不属于理论,本来就是事实,根本不需要检验。让人检验生日,说明你根本没有理解“实践是检验真理的唯一标准”的正确含义。属于科技笑话。

对什么事都要广义地、客观地、正确地去理解,断章取义害死人。没有人让你狭义理解“ 实践是检验真理的唯一标准”。

对于周宪老先生说的政治可以超越阶级性,属于政治范畴,我们不讨论政治。

 [20楼]  作者:julia132  发表时间: 2012/02/11 18:43 


实践不是检验真理的唯一标准。标准是实践与认识相结合。
 [21楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/02/11 18:53 

对于周宪老先生说的政治可以超越阶级性,属于政治范畴,我们不讨论政治。
==========================================================================
政治是否可以超越阶级性,我并没有讨论过这个问题。我只是说,马克思主义理论属于社会科学,科学中包括客观规律、假说,也有管理单位、地方、国家和外交的方略,即政治。
马克思主义中上升为理论的客观规律是真理。马克思主义中的假说不属于真理。政治则是另一回事。政治中当然有阶级性的理论、政策、措施、行为,也有适用于所有阶级的公众的事务。但是我没有涉及这个话题。
[楼主]  [22楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/02/11 19:41 

对【19楼】说:

你说“真理是客观存在的普遍规律”,这种说法未免太片面,那些正确反映客观事实的结论就不是真理了吗?

你说“所有事实都是不需要检验的”。假如你需要输血,医生不知道你的血型,也不知道献血者的血型,医生不验血型就直接给你输血,你觉得行吗?

周宪老师根本没说“政治可以超越阶级性”,他的原话是:“这一事实也说明了凡是真理总具有阶级性的一面”。你不能把“真理”说成“政治”,你这是明目张胆的篡改。

你说:“马克思主义是否是真理,看你站在哪个阶级立场上说”。你的意思很明显:站在无产阶级立场上说,马克思主义是真理;站在资产阶级立场上说,马克思主义是谬论。这就是你对真理的实用主义解释。按照这种逻辑,日本鬼子杀害了三千多万中国人,站在日本鬼子的立场上说,日本鬼子是对的;德国法西斯杀害了六百多万犹太人,站在德国法西斯的立场上说也是对的。你的观点是对真理和正义的亵渎!你根本没有是非观念!你没有资格讨论真理问题!

 

 [23楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/02/11 22:42 

相对论的主要问题就在于歪曲相对真理和绝对真理的辩证关系,否定真理的绝对性。相对论表面上是物理学,实际上是统治当代世界的实用主义哲学。它用很少的几个经过曲解的物理实验,否定几千年来千千万万人通过日常生活的实践无数次地证明了的常识。相对论也谈论实践检验,但是它与辩证唯物主义的实践检验的分水岭是后者强调的是千千万万群众的反复实践,而相对论仅仅只有孤零零的几个所谓证明了相对论观点的实验。
我们要驳倒相对论,就必须面对“证明”相对论的的实验,或者指出它们的错误,或者重新解释这些实验,让这些实验与我们的常识统一起来,否定相对论从这些实验得出的错误结论。
 [24楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/02/12 11:13 

对20楼说:
你的中文水平太差,你根本不知道实践是什么意思。实践是利用已知的真实事物和真实过程对理论的认识、比对、判定的身体力行的科学过程。本身就包含认识过程。“把实践和认识相结合”道理不错,但语法不通。
对21、22楼说:
不谈政治,凡涉及政治问题,一律免谈。
对22楼说:
所有的定义都不是那个人可以随便定的 ,我们说了都不算。

事实是已经被证明了的真实事物,不存在虚假性。所以事实不需要反复验证。虚假的事物不是事实,是谎言。实践的过程就是证明事物真实性的过程。 

输血的具体过程不是理论,也不会上升到真理,属于操作规范。和“实践是检验真理的唯一标准”根本就挨不上边。上一回你举了个“生日”,这一回你举了个“输血”,你的水平能不能提高点?
对23楼说:
相对论是错误的,不是真理。就连支持相对论的人都只承认相对论是现代物理学的支柱,不是物理学定律。不要给相对论贴金。

 [25楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/02/12 11:30 

对【20楼】说:

实践是检验真理的唯一标准这句话,我体会,只能认为从归根结底的角度来看,实践的检验真理的唯一标准。我们从学校里学来的被实践证明了的知识,理所当然应该成为检验真理的标准。如果否定这些知识在检验真理上的作用,就违背了列宁“只有千千万万群众的革命实践才是检验真理的唯一标准”的教导。但是学校里学来的知识中也有错误的,不符合实际的,譬如相对论,我们就不能用它来作为辨别真理与否的标准。

检验真理不但要有实践,当然也需要具体人的辨别和思考。同样的事实,不同的人会有不同的见解,就是不同人的认识所起的作用。毛主席在人的正确思想从哪里来的一文中就指出,一个正确的思想,往往需要从物质到精神,精神到物质的多次反复才能够完成,就是这个意思。

 

 [26楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/02/12 11:44 

对【25楼】说:
这一次理解的比较正确!一个正确的理论,要上升到真理,同样需要从物质到精神,精神到物质的多次反复才能够完成,就是这个意思。
 [27楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/02/12 11:57 

“把实践和认识相结合”道理不错,但语法不通。
===============================================
毛主席在实践论中说:实践、认识、再实践、在认识……也是语法不通吗?

不要给相对论贴金。
===================
我在23楼里给相对论贴了什么金?你老是无中生有干什么?不管“政治可以超越阶级性”对不对,我没有说过,你就不要指名道姓地说是我说的。只要你不来招惹我,我不会与你讨论什么问题,可是你在5楼又说诸如“一群唯心主义者”之类令人讨厌的话。人人都会有错误言论,都会有不符合实际的东西,会有或多或少唯心主义的东西,但像你这样不懂得尊重人,对素昧平生并不了解的网友动不动扣上“唯心主义者”的大帽子本身,就是一个唯心主义的做法。你的错误言论很多,但是因为你说不起,我也就不多说了,没有兴趣与你争吵或对骂。


 [28楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/02/12 12:03 

对【27楼】说:
我只是实事求是,搬出毛主席也没有用。如果把实践是检验真理的唯一标准改为:“实践和认识是检验真理的唯一标准”语法绝对错误。是你承诺不参与我的讨论,事实证明你违反了你的承诺。我保留了我对你的批判权利,所以我对你照批不误。希望你不要做反复无常的小人。
 [29楼]  作者:julia132  发表时间: 2012/02/12 18:21 

24楼申书亭:
[“把实践和认识相结合”道理不错,但语法不通。]
请指出语法错误好吗?实践和认识是一回事吗?
[楼主]  [30楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/02/12 20:51 

对申书亭说:
只有阴谋家和心虚的人才害怕政治争论。你那么忌讳谈政治,说明你心虚、没有正义感、没有社会责任心或者有见不得人的罪恶想法
你说我不懂什么是真理,然后你给出了真理的定义。遭到质疑后,你现在又说所有的定义都不是哪个人可以随便定的。你这等于把自己吐的东西又吃了,真让人恶心。
我举的输血的例子意思很明显,就是说输血时在血型不明的情况下必须先验血,这是针对你说的“所有的事实都不需要检验的”这句话来的,说白了,有些事实是必须要检验的。
你见势不妙,躲躲闪闪,转移话题,驴B扯到马跨上,又扯到牛跨上。简直是个无赖。

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