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上一主题:戏说玩尾巴的那一类 下一主题:时空的定义
 [121楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/04/26 09:30 

我已经剃了光头,可你又採住我的“辫子”猛打。我的话前后矛盾吗?
正因为我说“一个物体已经没有了,哪来的‘形式’”?所以说只要有形式,说明他就是“有。
你问“不存在的事物隐藏到哪里了?”我怎么知道呢?我若知道那还叫隐藏吗?再说“不存在”的事物我怎么知道是什么呢,若知道到是什么那还叫“不存在”吗?
请问“永动机”存在吗?
[楼主]  [122楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/26 09:37 

对【121楼】说:

你一面说:【物质都没有了还谈什么形态变化】,一面说:【"无"实质上是另一种形式的"有",它是物质的隐形状态】你的话是否矛盾,自有公论,大家看的明白。

既然不知道“不存在的物质”隐藏到哪里了,你是怎么知道“无”是另一种形式的“有”,“不存在的物质”是隐藏了,而不是彻底(消失)或根本不存在呢?

 [123楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/04/26 10:46 

…………
你觉得这样有意思吗?
到此就算你赢了,我输了。我看咱就这样结束吧!
[楼主]  [124楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/05/26 10:11 

在爱因斯坦理论体系中宇宙产生于大爆炸理论是正确的,但相对论是错误的。在牛顿理论体系中经典力学是正确的,但宇宙无限论是错误的。那些迷信主义者,要么迷信爱因斯坦,要么迷信牛顿,缺乏实事求是的科学精神。个人崇拜、个人迷信,严重阻碍了科学发展。
只有把大爆炸理论和经典力学完美地结合在一起,宇宙学才能有一个飞跃。
 [125楼]  作者:逆子  发表时间: 2012/05/26 22:26 

对【4楼】说:

先定义宇宙!申先生你知道什么是宇宙吗?

地球村你知、我知,但你不知何为宇宙。

你知人类观测到的宇宙范围或距离有多大,这与宇宙相比如何?

把这些问题搞清了再来此论坛。

 



※※※※※※
逆子
[楼主]  [126楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/05/27 08:23 

对【125楼】说
宇宙的定义,宇宙的大小是宇宙学的根本,如果连这些也不知道还谈什么宇宙学?
这些问题在《宇宙大爆炸条件下的时空变化》一文中作了详细的论述,文章就在论坛,请您仔细研究,提出宝贵意见。
 [127楼]  作者:羊狰狞  发表时间: 2012/05/28 21:12 

想宣扬大爆炸理论的人必须回答一个问题:
为什么在爆炸的瞬间物质可以从零突增为无穷大?
——而从此以后哪怕再增减一个原子都违反能量(或质能)守恒?
同时承认大爆炸理论与能量守恒定律就等于是在自己打自己的脸——加油哟!
[楼主]  [128楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/05/29 09:57 
[楼主]  [129楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/05/29 10:18 

宇宙大爆炸是物质、反物质、暗物质、未知物质、未知情况的综合作用,目前没有任何和大爆炸相当的事实可以比对。至于大爆炸产生的过程和作用机理对于人类来说是未知领域。
宇宙形成之前和宇宙形成之后是两种截然不同的性态,宇宙之内外同样也是两种截然不同的性态。所有的物理学定律仅仅适用于已经形成的宇宙之内,绝对不适用于宇宙之外和宇宙形成之前。用已知的能量守恒定律解释未知的宇宙大爆炸过程 ,是绝对不可以的。
[楼主]  [130楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/05/29 11:05 

对【127】楼说
你说:【想宣扬大爆炸理论的人必须回答一个问题: 为什么在爆炸的瞬间物质可以从零突增为无穷大?】
这一问题有两处错误。看来你根本就没有看明白我的主贴。
一、本次大爆炸的物质不是从零开始。
本主帖说的非常明白:
【事实证明,说宇宙产生于大爆炸是比较准确的。宇宙的形成、发展、变化应当是一个循序渐进的过程。有关大爆炸理论说:一声爆炸,火光一闪,从无到有,三分钟生成宇宙,显然没有说服力。宇宙应当起源于星星之火,在不断的"膨胀--收缩"的循环中,周而复始,每完成一次"膨胀--收缩"就会产生一次变化。从萌芽状态,逐步成长为今天的宇宙。当宇宙成长到极限时,就会进入衰落阶段,最后灭亡。本次大爆炸不过是无数次大爆炸中的一次。因此说,在本次大爆炸中,物质不是从无到有,只是有所变化而已。
应当说大爆炸理论很不完善,而且确实存在很多明显的错误,但这些并不影响宇宙产生于大爆炸的事实。所有大爆炸理论都是企图解释这一事实,理论解释是否正确,和事实没有关系。】
二、宇宙物质不是无穷大。
本主贴说的非常明白:
【宇宙大爆炸是宇宙起源理论。只有有限宇宙才存在起源问题,而无限宇宙是不存在起源的。
在有限的宇宙中,物质之间的引力作用相互叠加,就产生物质收缩的向心力。最初的物质是聚集在一起的,这一点毋容置疑,因为只有力的作用才能改变物质运动的状态。现在的宇宙物质均匀分散,说明物质除了具有引力作用外,还存在一种膨胀力,膨胀力在克服引力做功。膨胀力是惯性力,因此说明物质曾经受到过第一推动力。是什么力量可以产生如此巨大的效果,推动所有物质产生膨胀呢?除了宇宙大爆炸别无其它解释。几千名科学家通过哈勃望远镜20年的观察、研究、论证,证明这一事实。
宇宙是不是产生于大爆炸关键问题不在于大爆炸理论,而在于宇宙是否有限。大爆炸是有限宇宙的必然起源,只要证明宇宙是无限的,宇宙起源理论不攻自破,只要不能证明宇宙是无限的,宇宙产生于大爆炸就必然无疑。因此说宇宙是否产生于大爆炸其要害是宇宙是否有限,而不是某个具体理论是否正确。】
 大爆炸是有限宇宙的起源理论。站在宇宙无限的立场上讨论宇宙大爆炸毫无意义。

 [131楼]  作者:羊狰狞  发表时间: 2012/05/29 14:10 

拜托:
如果大爆炸之前宇宙的物质不是零,那么你阐述的就只是宇宙的演化而不是起源了。

在你出生之前,是不是已经有一个你早已存在呢?
[楼主]  [132楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/05/30 08:54 

对【131楼】说:
已经给你说的很明白:
宇宙应当起源于星星之火。宇宙形成的过程是一个循序渐进的质能转换的循环过程。每发生一次爆炸,都会产生一次膨胀——收缩,在不断的"膨胀--收缩"的循环中,周而复始,每完成一次"膨胀--收缩"宇宙的物质和体积就会产生一次变化。从萌芽状态,逐步成长为今天的宇宙。当宇宙成长到极限时,就会进入衰落阶段,最后灭亡。本次大爆炸不过是无数次大爆炸中的一次。因此说,宇宙从无到有只体现在第一次星星之火的产生,在本次大爆炸中,物质不是从无到有,只是有所变化而已。

这里叙述的是宇宙起源——形成——成长——灭亡的完整的演化过程。人同样也存在“胎——生——长——老——死 ”的演化过程。没有人在娘肚子里就是成人。宇宙也不会突然之间就从无到现在的状态。

[楼主]  [133楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/06/15 08:23 

宇宙学理论包括以下几个方面,缺一不可。
一、宇宙起源。目前流行的是大爆炸理论,但大爆炸理论很不成熟,这一理论亟待完善。
二、宇宙的时空变化。时间是宇宙变化的过程,空间是宇宙变化的范围,时空变化就是宇宙的宏观变化。宇宙的有限和无限决定两种完全不同的宇宙学理论。如果连宇宙的基本形态都没有搞清楚,就等于把宇宙学理论建立在空中楼阁之上。目前需要解决的是宇宙的“有限”,“无限”之争。虽然宇宙有限论已经成为主流,但令人担忧的是大部分反相的人都坚持错误的宇宙无限论,否定宇宙起源,否定宇宙大爆炸理论。以错误的宇宙无限论否定错误的相对论只能是五十步笑百步。
三、宇宙的物质变化。物质变化是宇宙的本质变化,也是宇宙的主体变化。宇宙的主体变化是物质微观变化的结果。宇宙的物质变化包括两个方面:(1)物质结构和形态的变化。(2)物质运动状态的变化。
[楼主]  [134楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/07/10 09:07 

由于宇宙大爆炸产生的过程和作用机制对人类来说属于未知领域,所以所有解释大爆炸产生过程的理论都属于假说。批判假说中的错误是非常必要的,但用假说中的错误来否定大爆炸的事实是非常愚蠢的。
 [135楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/07/12 19:29 

大爆炸理论的荒谬性在于:不讲原因、不讲条件、不讲逻辑、无中生有。是典型的唯心论!
[楼主]  [136楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/07/13 10:16 

对【135楼】说:

【大爆炸理论的荒谬性在于:不讲原因、不讲条件、不讲逻辑、无中生有。是典型的唯心论!】

宇宙大爆炸是宇宙起源理论。只有有限宇宙才存在起源问题,而无限宇宙是不存在起源的。站在宇宙无限的立场上批判宇宙大爆炸理论是胡扯蛋!


在有限的宇宙中,物质之间的引力作用相互叠加,就产生物质收缩的向心力。最初的物质是聚集在一起的,这一点毋容置疑,因为只有力的作用才能改变物质运动的状态。现在的宇宙物质均匀分散,说明物质除了具有引力作用外,还存在一种膨胀力,膨胀力在克服引力做功。膨胀力是惯性力,因此说明物质曾经受到过第一推动力。是什么力量可以产生如此巨大的效果,推动所有物质产生膨胀呢?除了宇宙大爆炸别无其它解释。几千名科学家通过哈勃望远镜20年的观察、研究、论证,证明了这一事实。

你凭什么说;大爆炸是不讲原因、不讲条件、不讲逻辑、无中生有?你能解释有限宇宙的起源吗?

 [137楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/07/13 21:10 

对【136楼】说:
你认为宇宙是有限的,那么,宇宙之外是什么?你认为宇宙是起源于大爆炸,那么,导致大爆炸的力量是从哪来的?
[楼主]  [138楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/07/14 13:47 

在《宇宙大爆炸条件下的时空变化》一文中有详细论述,请自己看。
 [139楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/07/14 16:35 

2.5 下观 宇宙规律 时空坐标的运动力学

宇宙最早是德莫特利克等认识到的由原子与虚空构成的无限的自然实体,后来是牛顿证明了的由因万有引力作用而围绕一定质量中心转动的理想质点(天体)构成的无限的力学体系,再后来当爱因斯坦给出的一个有限无边的球面结构时,却始终忽略了其“有限”根本无法验证,与其“球面”本身就是球的边界,及其“球面结构”只是物体或物体系都具有的超距作用的万有引力的基本结构等的事实,才将“白痴式”的问题变成了专家们的课题。

其实宇宙无非是由所有物体的场所与运动构成的时间与空间相统一的一个整体,而牛顿在其原著中虽然因后四个量在当时是人所共知的而没下定义,但不仅特别的强调了人们除了通过物体外无法想象这些量并会由此产生误解,而且也为了消除误解将这些量都划分出了绝对的量与相对的量,最重要的其划分虽然不够明确但却是早已触及到了人人都能理解的宇宙的基本规律,只是物理学家们因离开可见物而将这些量想象得让人们无法理解了而已。

因为宇宙不仅其宇远大得看不到边际,而且其宙久远得看不到始终,最重要的其构成质子微小得看不到形状,所以宇宙就是由因其远大而与一切物实无关的空间,和因其久远而与一切事件无关的时间,及因相互作用而相对振动着的现实质点构成的理想实体,因此宇宙的自然属性就是由因其无边无际而绝对不变的理想空间、与因其无始无终而绝对不变的理想时间、及因其仅仅在元素中振动而绝对不变的现实质点构成的只能合理想象的绝对时空。

又因宇宙不仅其宇有上下四方的场所,而且其宙有古往今来的时刻,最重要的其中的事物有各式各样的形态,所以宇宙又是由因与参考系有关而分上下四方的空间,和因与观察者有关而分古往今来的时间、及因之间作用形式不同而分不同运动状态的理想质点构成的现实世界,因此宇宙的物理属性就是由因有参考系而相对可变的现实空间、和因有观察者而相对可变的现实时间、及因相互作用而相对可变的理想质点构成的现实性存在的相对时空。

还因宇宙不仅其宇由地点构成,而且其宙由钟点构成,最重要的其任意时刻都由质点构成,所以宇宙还是由因是质点间外在关系而三维状态的空间,与因是质点间内在关系而一维过程的时间,及因是质点间统一关系而四维结构的自然事物构成的力学体系,因此宇宙的科学实质就是由因是参考物的场所而对称协变的力学空间,和因是参考物的运动而对称协变的力学时间,及因是参考物在场所中的运动而对称协变的坐标系构成的力学的对称时空。

综上所述,宇宙只是由无参考系时,因其自然属性与力学无关,而绝对不变的欧氏几何的理想时空;与有参考系时,因其物理性质与力学有关,而是相对可变的笛卡尔坐标的现实时空;及参考系还原为物体系时,因其科学实质就是抽象的力学体系本身,而对称协变的非欧几何的力学时空构成的实体。而其规律就是整个时空的绝对与相对及对称相统一的三大基本原理,至于时空坐标的运动力学的其实就是用作参考的抽象物体系的万有引力原理。

================================================================
自然物理观——看自然力学的对称结构与物理统一的客观事实(WORD版)
全文下载网址:http://www.qiji.cn/eprint/abs/2322.html
作者:思林(提交人:silin007 2005年1月30日)

※※※※※※
即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [140楼]  作者:silin007  发表时间: 2012/07/14 16:38 

http://http://club.xilu.com/chinasilin/replyview-135857-51447.html>

※※※※※※
[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者]
[楼主]  [141楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/07/14 19:47 

一切真实的几何体积都必然存在轮廓边界;一切真实的过程必然存在开始和结束,这是客观存在的普遍规律,无一例外。
空间是宇宙存在和变化的几何体积,必然存在边界;时间是宇宙变化的过程,所以必然有始有终。
不知道宇宙有多大,就说宇宙体积无限,不知道宇宙如何起源,就说宇宙时间无限,这是傻子定律。
数学证明无限大是一种在任何情况下,用任何方法都无法实现的性态,所以证明无限大不是真实存在。无限大只是抽象理论的假设,没有人可以证明它真实存在,所以宇宙有限是唯一的选择。
你能证明无限大是真实存在吗?

连真是的无限大都无法证明是真实存在,说宇宙无限大岂不是荒唐可笑!所以宇宙无限论已经退出了正统的科学舞台。

要明白宇宙中的一切物理变化都是宇宙整体变化的延续,所以宇宙学必然包罗物理学,而不是物理学包罗宇宙学,用局部的真实物理学规律推断宇宙整体,是盲人摸象的幼稚。

 [142楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/07/14 20:04 

对【141楼】说:
既然你不讲道理,我问你:你到过宇宙的边缘吗?没到过宇宙的边缘却在这里用荒唐的逻辑肯定宇宙是有限的,你的理论还不如相对论呢!
[楼主]  [143楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/07/14 20:34 

对【142楼】说:

【我问你:你到过宇宙的边缘吗?没到过宇宙的边缘却在这里用荒唐的逻辑肯定宇宙是有限的,】

我说宇宙有限依据如下:

一、所有真实的几何体积都必然存在轮廓边界,这是普遍规律,无一例外。宇宙是真实存在,所以宇宙必然存在真实的几何体积,必然存在轮廓边界,必然有限。宇宙有限符合客观存在的普遍规律。宇宙无限不符合客观规律。我虽然没有见过你,也不知道你的块头有多大,但根据这一普遍规律,可以断定你的体积肯定是有限的。

二、数学证明:"无限大"表示的是过程,表示一个过程不受限制,而不是表示结果是无限大。无限大是在任何情况下,用任何方法都无法实现的境界。所以证明无限大不是真实存在。无限大只能在抽象的理论中存在,没有真实的无限大。宇宙有限是唯一 的可能。

请问:你到过宇宙的边缘吗?没到过宇宙的边缘你是如何肯定宇宙是无限的?

 

 

 [144楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/07/14 21:34 

对【143楼】说:
因为宇宙没有边缘,我怎么可能到达这个根本不存在的“边缘”?数学逻辑和物理逻辑不是一回事,别动不动就拿数学说事!
[楼主]  [145楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/07/15 09:44 

对【144楼】说:

你没有回答我的问题。

既然你没有到过宇宙的边缘,你凭什么说宇宙没有边缘?依据是什么?

没有依据叫瞎说!

连抽象的数学都无法实现无限大,真实的物理学能存在无限大吗?你见过无限大的体积吗?

 [146楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/07/15 12:48 

对【145楼】说:
你到过宇宙的边缘吗?你没到过宇宙的边缘凭啥说宇宙是有限的?你说宇宙起源于大爆炸,大爆炸的力量来自哪里?你必须回答这个问题!
[楼主]  [147楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/07/16 10:32 

对【146楼】说:
你的问题早以回答过了,可是你不明白,现在再回答你一遍:

我说宇宙有限依据如下:

一、所有真实的几何体积都必然存在轮廓边界,这是普遍规律,无一例外。宇宙是真实存在,所以宇宙必然存在真实的几何体积,必然存在轮廓边界,必然有限。宇宙有限符合客观存在的普遍规律。宇宙无限不符合客观规律。我虽然没有见过你,也不知道你的块头有多大,但根据这一普遍规律,可以断定你的体积肯定是有限的。所以不到宇宙边缘也知道宇宙存在边缘,因为这是普遍规律,宇宙无法例外。

二、数学证明:"无限大"表示的是过程,表示一个过程不受限制,而不是表示结果是无限大。无限大是在任何情况下,用任何方法都无法实现的境界。所以证明无限大不是真实存在。无限大只能在抽象的理论中存在,没有真实的无限大。宇宙有限是唯一 的可能。

对于宇宙大爆炸理论只有两点可以肯定:

1、有限宇宙必然产生于大爆炸。依据是经典力学定律,并得到天文观测结果的证实。

 在有限的宇宙中,物质之间的引力作用相互叠加,就产生物质收缩的向心力。最初的物质是聚集在一起的,这一点毋容置疑,因为只有力的作用才能改变物质运动的状态。现在的宇宙物质均匀分散,说明物质除了具有引力作用外,还存在一种膨胀力,膨胀力在克服引力做功。膨胀力是惯性力,因此说明物质曾经受到过第一推动力。是什么力量可以产生如此巨大的效果,推动所有物质产生膨胀呢?除了宇宙大爆炸别无其它解释。几千名科学家通过哈勃望远镜20年的观察、研究、论证,证明这一事实。

2、有宇宙起源必然有宇宙灭亡。根据是生和灭是对立统一的自然规律。
仅此而已。

宇宙大爆炸是物质、反物质、暗物质、未知物质的综合作用,目前没有任何和大爆炸相当的事实可以比对。至于大爆炸产生的过程和作用机制对于人类来说是未知领域。目前虽然有人在探索,但都属于假说,只能参考,尚无定论。人类解释大爆炸产生的过程和机制还需要很长的路要走。不要把假说当做定理。批判假说中的错误很有必要,如果用假说中的错误否定大爆炸的事实是非常愚蠢的行为。

请你回答:你说宇宙无限的依据是什么?

 

 [148楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/07/16 13:07 

对【147楼】说:
“所有真实的几何体积都必然存在轮廓边界,这是普遍规律,无一例外。”这句话乍听起来似乎有道理,仔细一想纯属谬论。这是典型的以局部代整体的错误观点。宇宙的任何局部都有边界,无一例外,但是宇宙的整体却没有边界,这是唯一的例外。好好想想吧!
[楼主]  [149楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/07/16 15:43 

对【148楼】说:

【宇宙的任何局部都有边界,无一例外,但是宇宙的整体却没有边界,这是唯一的例外。好好想想吧!】

 

其实你也就是一个听人家说宇宙无限,你也跟着人家说无限的应声虫——冒充大头。

请问:你没有到过宇宙边缘,你如何知道宇宙整体是个唯一例外?有什么依据?

[楼主]  [150楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/07/16 16:32 

不知道宇宙有多大,就说宇宙体积无限,不知道宇宙如何起源,就说宇宙没有起源,这是傻子定律。

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