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对【28楼】说： 第一，你以局部有限推测整体有限，是典型的以偏概全，是机械唯物主义的论调，属于逻辑错误。 第二，基础理论研究本来就是通过现象进行逻辑推理的过程，也是一个认识过程。如果死讲证据的话就无法进行，就等于蛮不讲理。这也是机械唯物主义的论调。 第三，你自己拿不出证据却非要别人拿出证据，对己对人双重标准，也是蛮不讲理。 |
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对【28楼】说： 第一，你以局部有限推测整体有限，是典型的以偏概全，是机械唯物主义的论调，属于逻辑错误。 第二，基础理论研究本来就是通过现象进行逻辑推理的过程，也是一个认识过程。如果死讲证据的话就无法进行，就等于蛮不讲理。这也是机械唯物主义的论调。 第三，你自己拿不出证据却非要别人拿出证据，对己对人双重标准，也是蛮不讲理。 |
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对31楼说： 连真实的无限大体积都不存在，宇宙如何无限？只有思维还停留在牛顿时代的人，才坚持宇宙无限，哪里有现代科学家说宇宙无限？ |
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对【32楼】说： 我问你答，问不住算你赢。不要扯得太远。 宇宙以外是什么？
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对33楼说： 空间为宇，时间为宙，在中国宇宙最初的定义就是时空。随着宇宙学的发展和全世界学术的交流，现代物理学把宇宙定义为：“宇宙是由空间、时间、物质、能量、信息和一切存在所构成的统一体。” 由此得出：空间是宇宙存在和变化的范围，时间是宇宙存在和变化的过程，物质存在和变化是宇宙存在和变化的主体。空间依赖于物质存在，时间依赖于空间存在。 |
| 既然你说“宇宙之外只能是不存在”，那么“宇宙之内”的半径就可以无限延伸了？难道不是么？我们也不承认宇宙还有“外”！ |
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对【35楼】说： 物理学认为：宇宙不会无缘无故的变化，宇宙的形态，宇宙的半径能不能无限延伸，取决于宇宙物质的密度。如果宇宙中物质的平均密度小于临界密度，宇宙就会一直膨胀下去，称为“开”宇宙；要是物质的平均密度大于临界密度，膨胀过程迟早会停下来，并随之出现收缩，称为“闭”宇宙。 目前无法确定宇宙物质的临界密度。 很明显宇宙变化的范围只能从宇宙膨胀的开始到今天，宇宙的时空变化只能定格在今天这个特定时刻，是无法超越时间变化的限制直接趋向于无穷大到达未来。今天这个特定时刻，显然不是宇宙变化的终点，仅仅是宇宙变化的一个瞬间。相对于今天来说，不论是“开”宇宙，还是“闭”宇宙，都是非常遥远的事情，在今天很难判定。一个确切的事实是：正在变化的宇宙必然依据一定的函数规律变化，每时每刻的有效值都是具体有限的，宇宙必然处于有限阶段。 有限的宇宙没有宇宙之外，不等于宇宙无限。 |
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看来申先生虽然说不出目前的宇宙半径是多少，但反正已经认定它是有限的了。没关系，信仰什么这是他的自由。
既然宇宙是有限的，那么就只有两个可能了：1.无限膨胀下去；2.收缩到一定程度再膨胀。 不论什么世界观，都能够说明眼前的现实，而且头头是道。我真是服了真理的相对性了。 “真作假时假亦真，假作真时真亦假”。……只有保住饭碗子才是真要紧的。 |
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对【37楼】说： 看来你没有看过《宇宙大爆炸条件下的时空变化》，如果宇宙的年龄是150亿年的话，宇宙的半径必然是150亿光年。如果宇宙的年龄是200亿年的话，宇宙的半径必然是200亿光年。可惜，虽然大家都确认宇宙的年龄是有限的，测量的结果却不相同。有人测量是150亿年，有人测量是200亿年，到底是谁测量的更准确，无法确定。不论宇宙的年龄是多少，都已经足够说明宇宙是有限的。 科学在发展，多研究一下前沿理论，不要把自己的思维一直停留在200年以前的牛顿时代。宇宙无限没有人能提出任何依据，你也不会例外。否认事实不是辩证唯物主义者。 |
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既然宇宙是有限的，那么它就只有两个前途了： 1.无限膨胀下去，最后扩散"没"了，就像蒸发了一样。
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对【39楼】说： 不论大爆炸产生的能量有多大，都有消耗殆尽的时候，最新研究表明宇宙不会无限膨胀下去。宇宙物质产生的万有引力和宇宙膨胀的皮筋效应会导致膨胀的宇宙最终收缩。 宇宙无限的理论不论有多么完美，都是无法得到证实的海市蜃楼。只要不能证明宇宙无限，最终都会变成烟雾散去。 |
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对【40楼】说： 你已经中邪，不可救药。送你一首诗挽救你： 你个申书亭，实在没水平。逻辑太荒唐，思维也不行。问题一大堆，不接受批评。论理不中用，壶烂嘴却硬。野蛮不讲理，架势像拼命。如此搞科研，失败已注定。我来奉劝你，最好在家里。在家干什么？在家去种地。种地哄地皮，地哄你肚皮。你哄地来地哄你，冤冤相报两相宜。从此论坛少了你，没了臭屁和薄屎。迎来雨过天晴日，清新一片好空气。 |
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对【41楼】说： 有种你就把你的道理说出来，把证据拿出来。 说不出道理就骂人，叫黔驴技穷！等于承认自己错了。 |
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对【44楼】说： 证据在32楼说的明明白白，看来你不但无赖，而且健忘。我再给您说一遍，这回你可要记清了。 宇宙有限证据有二： （1）、宇宙有限符合所有真实的几何体积都必然存在轮廓边界的普遍规律。而不是局部规律，无一例外。 （2）、无限大是在任何情况下，用任何方法都无法实现的境界。所以证明无限大不是真实存在。无限大只能在抽象的理论中存在，没有真实的无限大。 |
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这算什么证据？你因为“所有真实的几何体积都有限，所以宇宙就有限”，我的证据恰恰相反：因为所有真实的几何体积都有限，所以才有无数个有限的几何体积组成了无限宇宙。无限包含着有限，而有限则存在于无限之中。 有限 + 有限 + 有限 + …… = 无限 |
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对【46楼】说： 说得好！这样的逻辑才是绝对真理，只有绝对真理才具有与事实同等的证伪功能。申某人用极其荒谬的逻辑作证据，还自以为是，真是无知无畏！ |
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这个宇宙有限无限的问题我反复考虑过。过去唯物主义理论家主张的无限论，实际上也是想当然的。
我早就考虑过宇宙有限的可能性。 但是发现： 1.质量无限与质量守恒矛盾。 2.空间无限可以用欧几里得几何的正确性和无限级数的存在证明。 3.质量有限与空间无限矛盾。 4.时间有限与能量守恒矛盾。 5.时间无限与迄今已发生的事件的客观存在性矛盾。 综合下来，我倾向于时间无限、空间无限、质量有限。而质量守恒、能量守恒是不会错误的。 宇宙的无限性与形式逻辑存在无法统一的矛盾。 这个问题永远无法用实践和逻辑证明，永远不会有结果。 |
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对【46楼】说： 你说：【有限 + 有限 + 有限 + ...... = 无限】 大错而特错！这是数学没有学好的结果。 有限 + 有限 + 有限 + ...... 只能= 有限。有限和无限是不连续的，这是起码的数学常识。 |
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对【47楼】说： 你说：【申某人用极其荒谬的逻辑作证据】 如果你认为证据是荒谬的，请你用事实证明： （1）、请你举出任意一个几何体积没有轮廓边界无限的例子，如果不能，就无法推翻：“所有真实的几何体积都存在有限轮廓边界的普遍规律。”就无法否定宇宙有限。 （2）、请你从理论上说出从有限过度到无限的办法。如果不能，无限大结果就不存在。 |
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对【48楼】说： 【空间无限可以用欧几里得几何的正确性和无限级数的存在证明。】 欧几里得几何没有证明空间无限。无限级数的“无限”是没有极限的意思，不是无限级数的最终结果是无限大。没有人能证明空间无限大。 |
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按照申先生的逻辑
有限 + 有限 + 有限 + ...... = 有限 我们可以得出 1 + 1 + 1 + …… = 有限 是不是？ |
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对【52楼】说： 1 + 1 + 1 + ...... = 有限 绝对正确。连基本的数学概念都不清楚，看来你的数学水平确实有限。 假设 有限 + 有限 + 有限 + ...... = 无限成立，必然存在 无限- 有限 - 有限 - 有限 - ...... =有限 因为 ：无限- 有限 - 有限 - 有限 - ......仍然 =无限，不等于有限，所以有限 + 有限 + 有限 + ...... = 无限不成立。 同理：无限-1-1-1-.......=无限，不等于有限。所以1+1+1+1+.......=无限不成立，只能等于有限。 |
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欧几里得几何是得到实践证明的。它的平行公理与直线的无限性等价。 高斯证明了：如果空间不能无限大，欧几里得几何就将变为非欧几何，过直线外一点可以作无数与其不相交的直线，△内角和也将小于180°，而最大的△的内角和竟然是0°。这种非欧几何在平面上肯定是荒谬的，它只能在有限的球面上才能够实现。 数学上，自然数列1+2+3……属于无限数列，而1+2+3属于有限数列。世界上没有认为这两种数列都是有限数列的如意算盘吧？ 一个面积里的点有无数个，根号2是无限不循环小数，1/3是无限循环小数。这些都是客观存在的无限的例子。 讨论宇宙的有限、无限，应该根据事物的属性，是否受到实践的检验，而不是有限、无限的定义。1+2+3……与1+2+3是不同类别的数列。一个数列的项是有限制的，它的和是确定的或趋向于某一个极限的，可到达的，叫有限，一个数列的项是无限制的，不能到达终点的，它的和是发散的，趋向于无穷大的，叫无限。无穷大不是一个确定的值，是不可到达的，但是不可到达恰好是它的无限性，而不是有限性。可到达的才是有限的东西。如果可到达的是有限，不能到达的也是有限，中文、英文、希腊文……都没有逻辑性了。 |
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一、在几何中只是规定（或称人为定义）直线的长度是无限的，并没有人能证明无限的直线是真实存在的，客观事实证明现实中没有无限的直线，只有有限的线段。不要把人为规定（假设）当做事实存在。 二、高斯也没有证明空间是无限的。 三、数学上明确强调：无穷大函数（包括无穷大级数）是没有极限的，把没有极限的极限记作“无穷大”只是为了描述计算方便。不是无穷大函数的极限等于无穷大。无穷大只能表示过程，不能表示结果。事实证明无穷大函数（包括无穷大级数）的所有有效值都是有限的。 三、无穷大不是一个确定的值，是不可到达的。充分表达了无穷大的无法存在性。把不可到达性解释为无限性是错误的。 归根结底是你把无穷大函数的极限记作“无穷大”，错误理解成等于“无穷大”了，忘记了无穷大函数没有极限的特性。 |
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对【50楼】说： 请问申先生：你既然认为宇宙有限，你能用事实证明吗？ |
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我们说宇宙无穷大是根据广义的惯性定律得出的。任何事物，当它不受外力作用时，它将保持原有的状态或趋势不变。天文观测证明：在目前所能观测到的空间范围内，物质的分布从总体上来说是均匀的；在最远处没有边缘存在的迹象。所以再往外我们只能认为是无限的。也许实际上它是有限的，但目前还没有让我信服的理由。 这就像你昨天活着、今天活着，所以如果不出意外，我们只能认为你明天还会活着，甚至有可能长生不老 。别人都会死不能证明你将来也会这样。 惯性是一切事物的基本属性之一。 |
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没有具体的模型,这样的争辩不会有具体的结果。
我的研究结论是，有限的物质对应有限的时空，无限的物质对应无限的时空，没有物质就没有时空 严格地说在具体的时间范围内一切都是有限的， 如果不限制时间范围，一切都是无限的 绝不可能只是有限或只是无限 ※※※※※※ 孔德之容，唯道是从。 |
| 宇宙大爆炸，不过是“创世纪”的“科学”版。试想大爆炸之前，偌大的宇宙可以空无一物，甚至连光都没有，那不只能是神话吗？不过是为了符合“创世纪”的观念而编造出来的。 |
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对【56楼】说： 你的理解能力真差！ （1）、宇宙有限符合所有真实的几何体积都必然存在轮廓边界的普遍规律。而不是局部规律，无一例外。 （2）、无限大是在任何情况下，用任何方法都无法实现的境界。所以证明无限大不是真实存在。无限大只能在抽象的理论中存在，没有真实的无限大。 |