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对【28楼】说: 第一,你以局部有限推测整体有限,是典型的以偏概全,是机械唯物主义的论调,属于逻辑错误。 第二,基础理论研究本来就是通过现象进行逻辑推理的过程,也是一个认识过程。如果死讲证据的话就无法进行,就等于蛮不讲理。这也是机械唯物主义的论调。 第三,你自己拿不出证据却非要别人拿出证据,对己对人双重标准,也是蛮不讲理。 |
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对【28楼】说: 第一,你以局部有限推测整体有限,是典型的以偏概全,是机械唯物主义的论调,属于逻辑错误。 第二,基础理论研究本来就是通过现象进行逻辑推理的过程,也是一个认识过程。如果死讲证据的话就无法进行,就等于蛮不讲理。这也是机械唯物主义的论调。 第三,你自己拿不出证据却非要别人拿出证据,对己对人双重标准,也是蛮不讲理。 |
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对33楼说: 空间为宇,时间为宙,在中国宇宙最初的定义就是时空。随着宇宙学的发展和全世界学术的交流,现代物理学把宇宙定义为:“宇宙是由空间、时间、物质、能量、信息和一切存在所构成的统一体。” 由此得出:空间是宇宙存在和变化的范围,时间是宇宙存在和变化的过程,物质存在和变化是宇宙存在和变化的主体。空间依赖于物质存在,时间依赖于空间存在。 |
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对【35楼】说: 物理学认为:宇宙不会无缘无故的变化,宇宙的形态,宇宙的半径能不能无限延伸,取决于宇宙物质的密度。如果宇宙中物质的平均密度小于临界密度,宇宙就会一直膨胀下去,称为“开”宇宙;要是物质的平均密度大于临界密度,膨胀过程迟早会停下来,并随之出现收缩,称为“闭”宇宙。 目前无法确定宇宙物质的临界密度。 很明显宇宙变化的范围只能从宇宙膨胀的开始到今天,宇宙的时空变化只能定格在今天这个特定时刻,是无法超越时间变化的限制直接趋向于无穷大到达未来。今天这个特定时刻,显然不是宇宙变化的终点,仅仅是宇宙变化的一个瞬间。相对于今天来说,不论是“开”宇宙,还是“闭”宇宙,都是非常遥远的事情,在今天很难判定。一个确切的事实是:正在变化的宇宙必然依据一定的函数规律变化,每时每刻的有效值都是具体有限的,宇宙必然处于有限阶段。 有限的宇宙没有宇宙之外,不等于宇宙无限。 |
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对【46楼】说: 你说:【有限 + 有限 + 有限 + ...... = 无限】 大错而特错!这是数学没有学好的结果。 有限 + 有限 + 有限 + ...... 只能= 有限。有限和无限是不连续的,这是起码的数学常识。 |
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对【47楼】说: 你说:【申某人用极其荒谬的逻辑作证据】 如果你认为证据是荒谬的,请你用事实证明: (1)、请你举出任意一个几何体积没有轮廓边界无限的例子,如果不能,就无法推翻:“所有真实的几何体积都存在有限轮廓边界的普遍规律。”就无法否定宇宙有限。 (2)、请你从理论上说出从有限过度到无限的办法。如果不能,无限大结果就不存在。 |
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对【48楼】说: 【空间无限可以用欧几里得几何的正确性和无限级数的存在证明。】 欧几里得几何没有证明空间无限。无限级数的“无限”是没有极限的意思,不是无限级数的最终结果是无限大。没有人能证明空间无限大。 |
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按照申先生的逻辑
有限 + 有限 + 有限 + ...... = 有限 我们可以得出 1 + 1 + 1 + …… = 有限 是不是? |
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对【52楼】说: 1 + 1 + 1 + ...... = 有限 绝对正确。连基本的数学概念都不清楚,看来你的数学水平确实有限。 假设 有限 + 有限 + 有限 + ...... = 无限成立,必然存在 无限- 有限 - 有限 - 有限 - ...... =有限 因为 :无限- 有限 - 有限 - 有限 - ......仍然 =无限,不等于有限,所以有限 + 有限 + 有限 + ...... = 无限不成立。 同理:无限-1-1-1-.......=无限,不等于有限。所以1+1+1+1+.......=无限不成立,只能等于有限。 |
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欧几里得几何是得到实践证明的。它的平行公理与直线的无限性等价。 高斯证明了:如果空间不能无限大,欧几里得几何就将变为非欧几何,过直线外一点可以作无数与其不相交的直线,△内角和也将小于180°,而最大的△的内角和竟然是0°。这种非欧几何在平面上肯定是荒谬的,它只能在有限的球面上才能够实现。 数学上,自然数列1+2+3……属于无限数列,而1+2+3属于有限数列。世界上没有认为这两种数列都是有限数列的如意算盘吧? 一个面积里的点有无数个,根号2是无限不循环小数,1/3是无限循环小数。这些都是客观存在的无限的例子。 讨论宇宙的有限、无限,应该根据事物的属性,是否受到实践的检验,而不是有限、无限的定义。1+2+3……与1+2+3是不同类别的数列。一个数列的项是有限制的,它的和是确定的或趋向于某一个极限的,可到达的,叫有限,一个数列的项是无限制的,不能到达终点的,它的和是发散的,趋向于无穷大的,叫无限。无穷大不是一个确定的值,是不可到达的,但是不可到达恰好是它的无限性,而不是有限性。可到达的才是有限的东西。如果可到达的是有限,不能到达的也是有限,中文、英文、希腊文……都没有逻辑性了。 |
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一、在几何中只是规定(或称人为定义)直线的长度是无限的,并没有人能证明无限的直线是真实存在的,客观事实证明现实中没有无限的直线,只有有限的线段。不要把人为规定(假设)当做事实存在。 二、高斯也没有证明空间是无限的。 三、数学上明确强调:无穷大函数(包括无穷大级数)是没有极限的,把没有极限的极限记作“无穷大”只是为了描述计算方便。不是无穷大函数的极限等于无穷大。无穷大只能表示过程,不能表示结果。事实证明无穷大函数(包括无穷大级数)的所有有效值都是有限的。 三、无穷大不是一个确定的值,是不可到达的。充分表达了无穷大的无法存在性。把不可到达性解释为无限性是错误的。 归根结底是你把无穷大函数的极限记作“无穷大”,错误理解成等于“无穷大”了,忘记了无穷大函数没有极限的特性。 |
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对【50楼】说: 请问申先生:你既然认为宇宙有限,你能用事实证明吗? |
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我们说宇宙无穷大是根据广义的惯性定律得出的。任何事物,当它不受外力作用时,它将保持原有的状态或趋势不变。天文观测证明:在目前所能观测到的空间范围内,物质的分布从总体上来说是均匀的;在最远处没有边缘存在的迹象。所以再往外我们只能认为是无限的。也许实际上它是有限的,但目前还没有让我信服的理由。 这就像你昨天活着、今天活着,所以如果不出意外,我们只能认为你明天还会活着,甚至有可能长生不老 。别人都会死不能证明你将来也会这样。 惯性是一切事物的基本属性之一。 |
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没有具体的模型,这样的争辩不会有具体的结果。
我的研究结论是,有限的物质对应有限的时空,无限的物质对应无限的时空,没有物质就没有时空 严格地说在具体的时间范围内一切都是有限的, 如果不限制时间范围,一切都是无限的 绝不可能只是有限或只是无限 ※※※※※※ 孔德之容,唯道是从。 |
| 宇宙大爆炸,不过是“创世纪”的“科学”版。试想大爆炸之前,偌大的宇宙可以空无一物,甚至连光都没有,那不只能是神话吗?不过是为了符合“创世纪”的观念而编造出来的。 |