财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:戏说玩尾巴的那一类 下一主题:时空的定义
 [31楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/04/10 11:04 

对【28楼】说:

第一,你以局部有限推测整体有限,是典型的以偏概全,是机械唯物主义的论调,属于逻辑错误。

第二,基础理论研究本来就是通过现象进行逻辑推理的过程,也是一个认识过程。如果死讲证据的话就无法进行,就等于蛮不讲理。这也是机械唯物主义的论调。

第三,你自己拿不出证据却非要别人拿出证据,对己对人双重标准,也是蛮不讲理。

[楼主]  [32楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/10 12:50 

读帖时,帖子不存在
 [33楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/04/10 19:36 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [34楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/11 09:07 

对33楼说:

空间为宇,时间为宙,在中国宇宙最初的定义就是时空。随着宇宙学的发展和全世界学术的交流,现代物理学把宇宙定义为:“宇宙是由空间、时间、物质、能量、信息和一切存在所构成的统一体。” 由此得出:空间是宇宙存在和变化的范围,时间是宇宙存在和变化的过程,物质存在和变化是宇宙存在和变化的主体。空间依赖于物质存在,时间依赖于空间存在。
宇宙之内外必然是两种截然不同的性态,否则就无法区分宇宙内外。宇宙之内是具体存在,宇宙包括了所有的存在和“有”,宇宙之外只能是不存在,是“无”,因为事物只有“有”和“无”两种性态,绝对不可能出现第三种性态。 因此说,宇宙的背景是无,宇宙的基础是无,宇宙从无中而生,宇宙向无中而灭。有和无虽然可以互相转化,但这种转化是有条件的,是自然规律的客观反应。

 [35楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/04/11 09:55 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [36楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/11 10:32 

对【35楼】说:

物理学认为:宇宙不会无缘无故的变化,宇宙的形态,宇宙的半径能不能无限延伸,取决于宇宙物质的密度。如果宇宙中物质的平均密度小于临界密度宇宙就会一直膨胀下去,称为“开”宇宙;要是物质的平均密度大于临界密度,膨胀过程迟早会停下来,并随之出现收缩,称为“闭”宇宙 目前无法确定宇宙物质的临界密度。

很明显宇宙变化的范围只能从宇宙膨胀的开始到今天,宇宙的时空变化只能定格在今天这个特定时刻,是无法超越时间变化的限制直接趋向于无穷大到达未来。今天这个特定时刻,显然不是宇宙变化的终点,仅仅是宇宙变化的一个瞬间。相对于今天来说,不论是“开”宇宙,还是“闭”宇宙,都是非常遥远的事情,在今天很难判定。一个确切的事实是:正在变化的宇宙必然依据一定的函数规律变化,每时每刻的有效值都是具体有限的,宇宙必然处于有限阶段。

有限的宇宙没有宇宙之外,不等于宇宙无限。

 [37楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/04/11 11:42 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [38楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/11 14:55 

读帖时,帖子不存在
 [39楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/04/12 09:18 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [40楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/12 10:37 

读帖时,帖子不存在
 [41楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/04/12 12:25 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [42楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/13 09:41 

读帖时,帖子不存在
 [43楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/04/13 20:05 

读帖时,帖子不存在
 [44楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/04/13 20:05 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [45楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/14 08:02 

读帖时,帖子不存在
 [46楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/04/14 10:43 

读帖时,帖子不存在
 [47楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/04/14 19:14 

读帖时,帖子不存在
 [48楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/14 23:10 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [49楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/15 08:00 

对【46楼】说:

你说:【有限 + 有限 + 有限 + ...... = 无限】

大错而特错!这是数学没有学好的结果。

有限 + 有限 + 有限 + ...... 只能= 有限。有限和无限是不连续的,这是起码的数学常识。

[楼主]  [50楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/15 08:14 

对【47楼】说:

你说:【申某人用极其荒谬的逻辑作证据】

如果你认为证据是荒谬的,请你用事实证明:

(1)、请你举出任意一个几何体积没有轮廓边界无限的例子,如果不能,就无法推翻:“所有真实的几何体积都存在有限轮廓边界的普遍规律。”就无法否定宇宙有限。

(2)、请你从理论上说出从有限过度到无限的办法。如果不能,无限大结果就不存在。

[楼主]  [51楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/15 08:25 

对【48楼】说:

【空间无限可以用欧几里得几何的正确性和无限级数的存在证明。】

欧几里得几何没有证明空间无限。无限级数的“无限”是没有极限的意思,不是无限级数的最终结果是无限大。没有人能证明空间无限大。

 [52楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/04/15 09:04 

按照申先生的逻辑
有限 + 有限 + 有限 + ...... = 有限
我们可以得出
1 + 1 + 1 + …… = 有限
是不是?
[楼主]  [53楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/15 09:31 

对【52楼】说:

1 + 1 + 1 + ...... = 有限    绝对正确。连基本的数学概念都不清楚,看来你的数学水平确实有限。

假设   有限 + 有限 + 有限 + ...... = 无限成立,必然存在   无限- 有限 - 有限 - 有限 - ...... =有限

因为 :无限- 有限 - 有限 - 有限 - ......仍然 =无限,不等于有限,所以有限 + 有限 + 有限 + ...... = 无限不成立。

同理:无限-1-1-1-.......=无限,不等于有限。所以1+1+1+1+.......=无限不成立,只能等于有限。

 [54楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/15 10:49 

欧几里得几何是得到实践证明的。它的平行公理与直线的无限性等价。
高斯证明了:如果空间不能无限大,欧几里得几何就将变为非欧几何,过直线外一点可以作无数与其不相交的直线,△内角和也将小于180°,而最大的△的内角和竟然是0°。这种非欧几何在平面上肯定是荒谬的,它只能在有限的球面上才能够实现。
数学上,自然数列1+2+3……属于无限数列,而1+2+3属于有限数列。世界上没有认为这两种数列都是有限数列的如意算盘吧?
一个面积里的点有无数个,根号2是无限不循环小数,1/3是无限循环小数。这些都是客观存在的无限的例子。
讨论宇宙的有限、无限,应该根据事物的属性,是否受到实践的检验,而不是有限、无限的定义。1+2+3……与1+2+3是不同类别的数列。一个数列的项是有限制的,它的和是确定的或趋向于某一个极限的,可到达的,叫有限,一个数列的项是无限制的,不能到达终点的,它的和是发散的,趋向于无穷大的,叫无限。无穷大不是一个确定的值,是不可到达的,但是不可到达恰好是它的无限性,而不是有限性。可到达的才是有限的东西。如果可到达的是有限,不能到达的也是有限,中文、英文、希腊文……都没有逻辑性了。
[楼主]  [55楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/15 15:12 

一、在几何中只是规定(或称人为定义)直线的长度是无限的,并没有人能证明无限的直线是真实存在的,客观事实证明现实中没有无限的直线,只有有限的线段。不要把人为规定(假设)当做事实存在。
二、高斯也没有证明空间是无限的。
三、数学上明确强调:无穷大函数(包括无穷大级数)是没有极限的,把没有极限的极限记作“无穷大”只是为了描述计算方便。不是无穷大函数的极限等于无穷大。无穷大只能表示过程,不能表示结果。事实证明无穷大函数(包括无穷大级数)的所有有效值都是有限的。
三、无穷大不是一个确定的值,是不可到达的。充分表达了无穷大的无法存在性。把不可到达性解释为无限性是错误的。
归根结底是你把无穷大函数的极限记作“无穷大”,错误理解成等于“无穷大”了,忘记了无穷大函数没有极限的特性。
 [56楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/04/15 19:38 

对【50楼】说:
请问申先生:你既然认为宇宙有限,你能用事实证明吗?
 [57楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/04/15 20:04 

我们说宇宙无穷大是根据广义的惯性定律得出的。任何事物,当它不受外力作用时,它将保持原有的状态或趋势不变。天文观测证明:在目前所能观测到的空间范围内,物质的分布从总体上来说是均匀的;在最远处没有边缘存在的迹象。所以再往外我们只能认为是无限的。也许实际上它是有限的,但目前还没有让我信服的理由。
这就像你昨天活着、今天活着,所以如果不出意外,我们只能认为你明天还会活着,甚至有可能长生不老 。别人都会死不能证明你将来也会这样。
惯性是一切事物的基本属性之一。
 [58楼]  作者:__hegel  发表时间: 2012/04/15 21:26 

没有具体的模型,这样的争辩不会有具体的结果。

我的研究结论是,有限的物质对应有限的时空,无限的物质对应无限的时空,没有物质就没有时空

严格地说在具体的时间范围内一切都是有限的,

如果不限制时间范围,一切都是无限的

绝不可能只是有限或只是无限

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [59楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/04/16 00:04 

宇宙大爆炸,不过是“创世纪”的“科学”版。试想大爆炸之前,偌大的宇宙可以空无一物,甚至连光都没有,那不只能是神话吗?不过是为了符合“创世纪”的观念而编造出来的。
[楼主]  [60楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/16 08:21 

读帖时,帖子不存在

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.21439599990845