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上一主题:戏说玩尾巴的那一类 下一主题:时空的定义
[楼主]  [61楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/16 08:39 

对【57楼】说:

 

你的推理不正确。

一、力是物体运动的原因,没有受到力的作用,物体就不会运动。所有运动的物体都必须曾经受到第一推动力,产生初速度才能运动,否则就不会运动。大爆炸就是产生宇宙物质运动的初始力的原因。

如果你不信,你可以拿一个静止物体做一个实验,看看没有作用力它会不会运动。

二、一个人出生了,就可以证明他会死去。因为生和死是对立统一规律。一个人死了,就可以证明所有人都会死去。什么时候死只是时间问题。虽然我不知道每个人具体什么时候死,不等于我们不知道每个人最终的结果是死。

三、只知道【惯性是一切事物的基本属性之一】,却不知道惯性也是作用力作用的结果。没有第一推动力物体也不会产生惯性运动。

    

[楼主]  [62楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/16 08:46 

对【58楼】说:

怎么能说没有具体的宇宙模型?

宇宙大爆炸理论建立在“有限的均匀膨胀的宇宙模型上”。

[楼主]  [63楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/16 08:55 

对【59楼】说:

【试想大爆炸之前,偌大的宇宙可以空无一物,甚至连光都没有,那不只能是神话吗?】

说实话,你没有研究过宇宙大爆炸理论。宇宙产生于大爆炸,大爆炸前没有宇宙,哪来的“偌大的宇宙可以空无一物,甚至连光都没有”

宇宙的形成、发展、变化应当是一个循序渐进的过程。有关大爆炸理论说:一声爆炸,火光一闪,从无到有,三分钟生成宇宙,显然没有说服力。宇宙应当起源于星星之火,在不断的"膨胀--收缩"的循环中,周而复始,每完成一次"膨胀--收缩"就会产生一次变化。从萌芽状态,逐步成长为今天的宇宙。当宇宙成长到极限时,就会进入衰落阶段,最后在不断的循环中逐渐走向灭亡。本次大爆炸不过是无数次大爆炸(循环)中的一次。因此说,在本次大爆炸中,物质不是从无到有,只是有所变化而已。

 [64楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/04/16 09:02 

“力是物体运动的原因,没有受到力的作用,物体就不会运动。”所有初中生都知道这是不对的,你这样说大概是笔误吧?
我不知你是否正式学过高中物理、大学物理,如果是业余自学的,我可以理解,不再强求。一个自学者能有这样的认识水平,已经是很了不起的事了。
[楼主]  [65楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/16 09:21 

对【64楼】说:

如此理解能力,怪不得你会出错误。惯性定律是对现有状态而言,意思是物体在不受力的状态下,会保持现有状态。并不否定运动的物体曾经受到过第一推动力。

所有运动物体必然曾经受到过第一推动力,是对原始状态而言,和惯性定律描述的现有状态是两码事。这也是千真万确的。

看来你不是一个合格的学生。只知其一不知其二,只知道【惯性是一切事物的基本属性之一】,却不知道惯性也是作用力作用的结果。没有第一推动力物体也不会产生惯性运动。

 [66楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/16 09:47 

无数次大爆炸
==================
?
无数存在吗?是不是不存在无限,而存在无数?
是不是数学上的无限数列要改称无数数列?
是不是无数就是有限?
 [67楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/04/16 10:17 

“所有运动物体必然曾经受到过第一推动力,是对原始状态而言”——可问题是“原始状态都是静止的吗?”伱申先生独竖一帜啊!
你执迷不悟、一错再错会下不来台的。你还年轻,有的是时间,但愿你将来不会否定现在的这些观点。
你竟然说我是“不合格的学生”,还真有意思!没关系!我只有笑,没有气。
[楼主]  [68楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/16 13:22 
[楼主]  [69楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/16 13:22 

对【66楼】说:
无数是形容词,比喻多的不可能知道具体数值。例如:无数革命先烈,就是无法统计到底有多少先烈。和无限不搭边。“无数”和数学不搭边,数学上能无数吗?数学上的无限是没有限制或没有极限的意思,和无数能相提并论吗?
[楼主]  [70楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/16 13:50 

对【67楼】说:

【"所有运动物体必然曾经受到过第一推动力,是对原始状态而言"--可问题是"原始状态都是静止的吗?"伱申先生独竖一帜啊!】

这是大家公认的理论,并非我独树一帜。只是你孤陋寡闻罢了。

大爆炸理论认为:在有限的宇宙中,物质之间的引力作用相互叠加,就产生物质收缩的向心力。最初的物质是聚集在一起的,这一点毋容置疑,因为只有力的作用才能改变物质运动的状态。现在的宇宙物质均匀分散,说明物质除了具有引力作用外,还存在一种膨胀力,膨胀力在克服引力做功。膨胀力是惯性力,因此说明物质曾经受到过第一推动力。是什么力量可以产生如此巨大的效果,推动所有物质产生膨胀呢?除了宇宙大爆炸别无其它解释。几千名科学家通过哈勃望远镜20年的观察、研究、论证,证明这一事实。

我不知道原始的物质是运动的还是静止的。但我知道宇宙物质从高度集中到今天均匀分散,第一推动力是必不可少的。

 [71楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/04/16 14:32 

你不就是坚持脉动宇宙模型吗?从一个点开始起爆,作为第一推动力也未尝不可。既然这样,那就是你赢了。我老马还算讲理不?
问题是我不承认脉动和大爆炸宇宙模型。就是宇宙有限,可一次次的收缩成一个点太难了,怎么保证内外同步啊!更何况这个宇宙的边缘还不知在哪里呢?所以我绝不相信。
我宁愿相信宇宙是无限的,每个星系所受的来自四面八方的力基本平衡,所以它的运动只受临近几个星系的影响。事实也正是这样,最新的天文观测发现宇宙的细微结构呈现立体的网状。大爆炸理论终究是要被淘汰的。
 [72楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/16 14:45 

对【69楼】说:
那么数学上有没有无限数列?自然数的个数是无数还是无限?要不要把自然数数列称为无数数列?

无数革命先烈,是有限制的,不可能多于中国当时的人口4万万5千万。请问大爆炸的次数有没有一个可限制的尺寸、范围?

[楼主]  [73楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/16 14:49 

对【71楼】说:

佩服你的勇气和风度。

大爆炸是有限宇宙的起源理论。宇宙无限本来就不存在起源问题,站在宇宙无限的立场上讨论宇宙大爆炸是胡扯蛋。

我早就说过:你只要证明宇宙是无限的,大爆炸理论不攻自破。你能证明宇宙是无限的吗?这不是个人情感问题。

不能证明宇宙无限,就推不翻大爆炸理论。

这是全世界的主流官方理论。宇宙学已经进入物理学时代,思维仍然停留在牛顿的哲学时代,就不能跟上科学发展的步伐吗?

[楼主]  [74楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/16 15:04 

对【72楼】说:

只有在不可能知道确切数值的情况下,人们才说“无数”,知道具体数值还需要说“无数”吗?

已经告诉你无数和无限的意思完全不同,不能相提并论。还问这么奇怪的问题,是不是脑袋让驴给踢了?

 [75楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/04/16 15:58 

按照你的标准,我们永远不能证明宇宙无限大;既然不能证明宇宙无限,那么它就是有限;既然有限,它就必然脉动;既然脉动,它就必然有过爆炸。
你申先生好讲理啊!我们断然赢不了你了。举手算了!
 [76楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/16 16:01 

请不要骂人,不要用不礼貌的话来转移按照你的逻辑应该回答的问题。我没有认为无数与无限的意思完全一样。我前面已经说了:“无数革命先烈,是有限制的,不可能多于中国当时的人口4万万5千万。”正因为如此,我希望你明确回答,自然数数列是无限数列还是无数数列。大爆炸的次数是无数而有限还是无限。
 [77楼]  作者:__hegel  发表时间: 2012/04/16 17:47 

对【62楼】说:

这也能算具体的模型?

 为什么有限?

为什么均匀?

为什么膨胀?

模型能得出这些结论?



※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [78楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/04/16 19:22 

对【60楼】说:
局部的具体性质能代表整体的性质吗?我看你是逻辑混乱、错误循环。说你中邪你还不承认。这样下去,你会生出很多奇谈怪论的,自己会下不来台的。
[楼主]  [79楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/17 13:03 

对【76楼】说:

没有人说过数列是无数的,你故意杜撰一个根本不存在的问题,说明你不怀好意。

已经告诉你,“无数”是“不知道具体数值的意思,和无限不搭边”,傻子都明白是什么意思,你仍然还要问,【大爆炸的次数是无数而有限还是无限。】你明明就是在故意捣乱,不骂你骂谁?

 

[楼主]  [80楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/17 13:30 

对【77楼】说:

看来你根本没有学过宇宙学,你所提的都是宇宙学的基本内容,一下子很难回答这么多问题,自己看看宇宙学就什么也明白了。连大爆炸为什么产生膨胀也要问,可见你的物理学水平,我真的没有办法满足你的要求。

这样的宇宙模型是全世界公认的官方理论,当然是具体模型,只是你不知道罢了。

我不反对你反对宇宙大爆炸理论,但希望你先了解了大爆炸理论再说,一窍不通,等于让别人给你补习宇宙学。

[楼主]  [81楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/17 13:52 

对【78楼】说:

【局部的具体性质能代表整体的性质吗?】

请问我用什么具体性质代表了整体性质?

除了会说“逻辑混乱”还会说什么?你能具体指出那个逻辑混乱吗?请把你不混乱的理论表述一下,让大家见识见识。

大爆炸理论是全世界公认的官方理论。用200年前的牛顿哲学理论,批判现代的物理学理论,你不过是螳臂当车,可笑而不自量力。说别人下不了台,事实是你自己下不了台。

 [82楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/17 13:54 

对【79楼】说:

你既然否定自然数数列是无数数列,在这一点上与我取得了一致。

那么自然数数列到底是有限数列还是无限数列?

1+2+3是可达到的,是有限数列。1+2+3……是不能达到的,那么到底是有限数列还是无限数列?数学书是不是要根据你的意思把无限数列全部改成有限数列?

 

 [83楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/04/17 13:58 

我看申先生大有打败天下无敌手之势啊!不是申书亭的理论打不败,而是谁也打不败申书亭。不信就走着瞧。
[楼主]  [84楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/17 14:21 

对【82楼】说:

是不是没有学过高等数学?

有限数列是有限的。无限数列是无限的。无限数列的无限是指数列没有极限,也就是没有最大数列,而不是说最大数列是无限大

无限数列是数列没有极限,宇宙无限是指宇宙的体积是无限大。两者的意思完全不同。物理学为了区别哲学的无限宇宙,把没有极限的宇宙称为“开”宇宙。你什么时候才能分清变化区间无限和体积无限的区别?“无限宇宙”和“开”宇宙的区别?

[楼主]  [85楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/17 14:32 

对【83楼】说:

我们的分歧在于宇宙是否有限。宇宙有限是我认真研究得出的结果,所以能讲出道理。宇宙无限是你听人家说宇宙无限你也说宇宙无限,根本就不知道宇宙为什么无限,所以你讲不出任何道理。

如果不服气,请你把宇宙无限的道理和证据讲出来,让大家看看。

 [86楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/04/17 14:44 

关于宇宙无限的根据我已经在【57楼】说过了,并且留了余地。可你信吗?不信就算了。我就是再和你辩一轮,我还是要举手。既然谁也说不服谁,那就大路朝天,各走半边好了。
 [87楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/04/17 14:45 

无限数列是数列没有极限,宇宙无限是指宇宙的体积是无限大。两者的意思完全不同。
=============================================================================
在空间建立一个笛卡尔坐标系,坐标轴上所标的格子,就包含了无限的自然数数列。无限数列之所以有用,就是因为它的规律能够适用于许多场合,包括宇宙空间的无限性。
任何新的见解都必须建立在已经认识的、久经考验的真理基础之上。你的错误主要是在于否定质量守恒和能量守恒。在这种错误的基础上鼓吹宇宙有限,时间有限,即使主流科学也不会赞成。
我本来也主张空间无限和物质无限的观点。但是我考虑相对论认为宇宙是有限的天体向无限的空间膨胀,总有它的原因。后来仔细一想,觉得如果有无限多的星球,质量就没有办法守恒,物质的客观存在就成了空话。所以,现在觉得天体的个数有限也是有可能的。到底如何,我不想妄下判断,这个问题是永远无法检验的。
我只是希望你写任何贴子,提出观点都要有依据。在这里,写贴子就是让大家来质疑的。如果你要记恨质疑你观点的人,我想没有人会一定要与你对骂,你的贴子一贯以来都是靠自拉自唱,你就自拉自唱下去吧!
[楼主]  [88楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/17 15:05 

对【87楼】说:

【你的错误主要是在于否定质量守恒和能量守恒。】

1758--1789年,罗蒙诺索夫和拉瓦锡分别发现"参加化学变化的物质的总量,一定跟生成物的总质量相等。"由于当时还没有发现反物质和暗物质,所以被称为"物质不灭定律"。事实证明物质不灭定律不可以包括反物质、暗物质和未知物质。宇宙无限只是一个假设,自始至终没有一个人可以证明。宇宙中不仅仅有物质存在,而且还有反物质、暗物质和人类未知的物质。在今天仍然有人用一个没有普遍意义的定律维护已经被抛弃的"宇宙无限论",不但是无知的表现,而且毫无价值。

一百六十年后,1840--1842年,焦耳和迈尔分别发现能量守恒定律,"能量既不会凭空产生,也不会凭空消失。它只能从一种形式转化为别的形式,或者从一个物体转移到另一个物体,在转化或转移过程中,能量的总量不变。"并没有说能量不能产生和消灭,更不是能量不灭。事实证明物质化合反应、湮灭反应都会产生能量,能量做功后就消失。宇宙大爆炸也是一种转化形式,而且是一种未知的转化形式,显然不能用已知"能量守恒定律"去衡量未知的过程。

你的错误就是滥用“质量守恒定律”和“能量守恒定律”。

 

 [89楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2012/04/17 19:08 

对【88楼】说:

你的错误是原则性错误!你竟敢挑战能量守恒和质量守恒的原则,真是无知无畏!

能量守恒和质量守恒是由宇宙的固有性决定的,不是由宇宙的有限性决定的。道理很简单,既然宇宙是固有的,物质和能量也必然是固有的,是固有的就没有生和灭,没有生和灭它不守恒还能干什么?如果这点道理都理解不了的话,你即使是种地也种不好。

[楼主]  [90楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/04/18 09:14 

对【89楼】说:

原来你不仅不清楚“能量守恒定律和质量守恒定律”的基本含义、应用范围,而且不知道宇宙中除了物质外还有反物质、暗物质、未知物质。更不知道正反物质可以湮灭,生和灭是对立统一规律。是一个不知宇宙学为何物的科盲。 我确实不会种地。如果你是一把种地的好手,就好好种地,不要丢人现眼了。以你的知识,不要说搞科研,连上大学的资格都不够。更不用说硕士之上还有博士,博士之上还有博士后、院士。不要以为种了二亩地就什么都懂了。

88楼对质量守恒定律、能量守恒定律作了详细论述,可惜你看不懂,非常遗憾!

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