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上一主题:量子色动物理生物战电脑病毒感染... 下一主题:强烈建议:引入 “惯性(离心)力...
 [61楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/12/11 06:50 

惯性起源于空间同一和空实不作用、不转化,是空-实关系结果;力起源于实物各异,是实-实作用结果!
惯性和力是并存的,没有惯性,实物之间的力就不会有大小,没有力,同样无法衡量惯性的大小,所以二者是一对矛,够成了丰富多彩并可以衡量的世界。
离心力实际上是一种惯性力,属于内力,只有企图改变物体运动时才表现出来,对于地球和太阳来说,惯性和力的并存表得淋漓尽致!如果地球没有惯性,太阳和地球之间的引力就无法衡量,而地球的惯性力就是通过日地引力而表现为离心力,即一个物体惯性的大小就是通过物体之间的力来衡量的。比惯性和力更本质的是空间性质和实物性质,或者说惯性和力实质上都起源于实物在空间中分布的概率性统计。
要追塑惯性的根源,必须追溯空间同一,要追溯力的起源必须追溯实物各异。
陈老师和珊珊的以太观念等于否定了空间的同一,迷失了方向,所以必然找不到惯性的根源,必然要反对相对性原理,必然要得出小汽车和大汽车相撞的不同性。
我却劝陈老师和珊珊,无论你再怎么说空间不空,塞着一种微小的东西,也千万别说这种微小物之间没有空隙(这种空隙实际上就是同一空间),如果微小物之间没有空隙,世界就是由实构成,而不是空实二源;如果世界是实板一块,又怎么会有波动??
 [62楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/12/11 06:59 

惯性起源于空间同一和空实不作用、不转化,是空-实关系结果;力起源于实物各异,是实-实作用结果!
惯性和力是并存的,没有惯性,实物之间的力就不会有大小,没有力,同样无法衡量惯性的大小,所以二者是一对矛盾,够成了丰富多彩并可以衡量的世界。
离心力实际上是一种惯性力,属于内力,只有企图改变物体运动时才表现出来,它的存在,就是空间同一的表露。对于地球和太阳来说,惯性和力的并存表得淋漓尽致!如果地球没有惯性,太阳和地球之间的引力就无法衡量而失去意义。反过来,地球的惯性力就是通过日地引力而表现为离心力,即一个物体惯性的大小就是通过物体之间的力来衡量的。比惯性和力更本质的是空间性质和实物性质,或者说惯性和力实质上都起源于实物在空间中分布的概率性统计。
要追塑惯性的根源,必须追溯空间同一,要追溯力的起源必须追溯实物各异。
陈老师和珊珊的以太观念等于否定了空间的同一,迷失了方向,所以必然找不到惯性的根源,必然要反对相对性原理,必然要得出小汽车和大汽车相撞的不同性。
我却劝陈老师和珊珊,无论你再怎么说空间不空,塞着一种微小的东西,也千万别说这种微小物之间没有空隙(这种空隙实际上就是同一空间),如果微小物之间没有空隙,世界就是由实构成,而不是空实二源;如果世界是实板一块,又怎么会有波动??


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 [63楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/11 11:05 

圆周运动的速度v总是既含有切线分量vT又含有法向分量vN。否则,若只有切线分量vT,则电子早就沿着切线飞出去了。你的磁偏转实验也做不成了,劳伦斯的电子迴旋加速器更无法运行。所以,你的公式(3)和劳伦斯的公式(6)
mv2/r=evB 中都是v=vT,vN=0。也就是说,你们都无视了圆周运动速度v的法向分量vN。
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我再也不打算与szshanshan谈论任何问题了。在这最后一贴里我要指出她在一楼的上述对季灏和劳伦斯的批评是不正确的。为什么错误,大家已经发了帖子。她总是靠变换话题,而不是针对性的回答来维持她有理的假象。
圆周运动只有向心加速度,没有法向速度。如果有法向速度,就不能维持r的不变。
我希望她今后无论发贴还是写文章,先要仔细看看有没有错误,不要有错误被人发现后再挖空心思硬撑,累不累?像你们骂陈稳平是什么剽窃犯,可是中国的刑法根本就没有剽窃这个罪名。你们无非是想通过骂人转移讨论的话题,避免自己无言以对的局面而已。
讨论问题要紧扣问题的中心,不要开无轨电车。

[楼主]  [64楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/11 12:02 

对【59楼】说:
陈托顺先生:   你已承认你用的是传统的牛顿定律F=ma=mv2/r,牛顿力学己定义了质量m是不变的,你再用它来证明m不变,完全是多此一举。   由力是动量的变化率的普遍定义:f=dp/dt=d(mv)/dt= mdv/dt+ vdm/dt= ma+vdm/dt,这才是适合相对论的力的定义,当然也适合作为相对论近似的牛顿力学。牛顿力学定律是普适的力fdm/dt接近于零时的近似。v远小于光速时,dm/dt0,才有近似成立的fF=ma=mv2/r。按严格的相对论力学,只要物体在运动(v不为零),m就会变化(dm/dt不为零)。沿v方向的切向力vdm/dt就不为零,有了切向加速度也就没有严格的匀速运动。   你身为大学物理教師,会连这种物理学的基础知识都不懂吗?牛顿力学只是相对论力学在低速时的近似表述都没学过吗?你竟跟着王飞等人用相对论的近似公式来否定相对论,有失你的身份!
[楼主]  [65楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/11 13:18 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [66楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/11 13:23 

对【65楼】说:
二,迴旋加速器的工作原理与运行状态不符 

劳伦斯教授发明的电子迴旋加速器由两个D形盒组成。两盒间的电位差为U,间隙中的微波加速电场对应于季先生实验的瓦里安2300C/D直线加速器内的微波行波电场。迴旋加速器内的磁感应强度B的圆形磁场对应于季先生实验的半圆形偏转磁场。                     

 

1932年劳伦斯和利文斯顿设计的回旋加速的工作原理:电子电荷为e,质量为m,第1圈加速的电场力做的功等于电子获得的动能:eU = (1/2)mv12,电子在磁场中受的罗仑兹力与离心力平衡:ev1B = mv12/r1。求得:r1= (2mU/e B2)1/2。同样,求得转第2圈后电子的轨道半径:r2=(4mU/e B2)1/2,……转n圈和n+1圈后rn=(2nmU/e B2)1/2rn+1=[2(n+1)mU/e B2 ]1/2rn+1/rn= [(n+1/n]1/2 , r2/r1=1.4/1。电子从速度为零开始加速,其轨道半径r逐步增大呈螺旋状运动。到50圈时rn+1/rn=1.01,500圈时rn+1/rn=1.001,轨道间愈来愈逐于重合。上述计算中用了近似:忽略相邻两圈间电子质量的变化。

 

更严格的计算为:迴旋加速器工作中是让U的交变周期等于磁场B中圆周运动周期T

  

     T=2πr/v                            (4)

 

      eU =(1/2)mv                        (5)

 

      mv2/r=evB                          (6)

 

对消式(5)和式(6)中的m,可求得:

 

       TBr2/U ≈ πBR2/U                    (7)

 

加速器的D形盒的尺寸(工作半径R)是按电子速度为光速c时设计的(T=R/c)T是一个取决于BRU加速器结构常数。由式(4) r严格地正比于速度v。当v愈接近光速c时,r就愈接近于常数R。从表1可见:r等于常数R的精度,4Mev以上为1%6MeV以上为0.5%12MeV以上为0.1%对应于半边加速器的季先生实验,就是不同速度的电子打在靶上的位置会随能量愈高愈接近。表3的实验结果,完全符合于表1的预期。

 

对于季先生的实验,直线加速器输出不同能量的电子束,由(5)就对应于不同的U。再由(7)能量愈高,U愈大则T愈小。高能时v接近c,由式(4)则愈高能量时T愈小r也愈小。但季先生从公式(3)却得出愈高能量r应愈大。

 

由相同的前提式(6)和式(3)得出互相矛盾的结论,这是真正的难题。相对论学者多年来没有对季先生发表的论文做出回应,原因也许在此。从rn+1/rn=[(n+1)/n]1/2 与表1对照可得:电子迴旋加速器中约60圈后的电子相当于季先生用的直线加速器4MeV档的输出电子,约135圈后的电子相当于6MeV挡的输出电子。当电子能量从渐变转为突变,让人不得不惊奇: 4MeV6MeV的电子为何会有几乎相同的轨道半径?

 

其实迴旋加速器与季先生的实验一样,其内部约75圈的中间过渡只是掩眼法而己。真正要面对的仍然是在每一圈(例如60圈约4MeV135圈约6MeV)的电子在各自的轨道中的力的平衡问题。季先生的实验只是揭开了掩眼法的幕布。

     电子迴旋加速器工作原理的要害在于:由式(6)的力平衡则电子质量在磁场中是不变的,由式(5)电子的能量(或质量)在电场中每圈都会增大一些。高能时电子速度基本不变,电子的质量和动量会持续增大。从而得出与季先生同样的结论:电子的轨道半径会随能量的增大而增大,这与实际运行状态相矛盾。 

[楼主]  [67楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/11 13:26 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [68楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/11 13:27 

读帖时,帖子不存在
 [69楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/11 15:21 

szshanshan先生:你好!你说:只要物体在运动(v不为零),m就会变化(dm/dt不为零)。说法不妥当。应该有二种情况,1,是等速运动,2,变速运动。在等速运动时m就不会变化(dm/dt为零。陈托顺先生是对的。大学教科书是对的。劳伦斯的迴旋加速器工作原理也没有错。周宪先生也没有错。
 [70楼]  作者:llgzcts  发表时间: 2011/12/11 20:13 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [71楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/12 00:01 

对【69楼】说:
69楼和70楼是同一个问题,就一起回答:                                                                   1,引力场中物体受重力而产生加速度,它改变运动物体的初速度,由质速关系则m随之变化。没有物体会不受引力场的作用,有实验证明中子都受引力而改变了运动状态(见V.V. Nesvizhevsky et al., Nature 415, 297 (2002)。所以,运动物体的速度都会变化,质量随之变化。电子质量比中子小,受引力影响是更小,但电子的德布罗意波长比中子的更长,即以波动性度量的量子效应更强。或电子的动量的相对值的测不准比中子的更大,使得电子波的范围较大,即电子速度的起伏变化较大,对应于质速关系中电子质量的变化也较大。2,根据相对论量子力学,电子在电磁场中受力的本质是电子发射与接收虚光子,电子的运动状态取决于接收虚光子时的辐射压力与发射虚光子的喷射推力的平衡,这种平衡是统计的和动态的。因此,电子没有确定的速度,更没有匀速直线运动的电子和匀速圆周运动的电子。有的只是不断摇摆晃动前进的电子。3,电场力qE会改变电子的初始速度矢量v,无论Ev夹角多少,v的空间三个分量至少有一个会变化,m就会变化。从而也得出不存在匀速直线运动的电子。4,洛伦兹力qv×Bv垂直,v的空间三个分量的变化更大,加上电子束都有大小不一的发散角,即电子束速度v主要沿X方向时还有YZ方向的速度分量,各速度分量又产生各自的不同方向的洛伦兹力,更导致决不可能存在匀速圆周运动。-----------------------------------------------------------------------------
 [72楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/12 11:23 

读帖时,帖子不存在
 [73楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/12/12 14:26 

对【57楼】说:

【在没有牛顿力学的质量不变的前提下,王飞证明不了电子在磁场中仍是匀速圆周运动,会笑的猪就是王飞!大家等着看王飞的证明贴子。】
=========================

我不需要证明,否则也就要像姗姗一样弱智了,我只能说,根据姗姗的逻辑,世界上就没有匀速圆周运动这么回事,连理想状态也不行,因该从物理书中去掉匀速圆周运动,改为姗姗法向圆周运动!
希望姗姗不是因为受到陈绍光的“创新理论”的腐导结果?

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [74楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/12/12 14:38 

读帖时,帖子不存在
 [75楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/12/12 14:46 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [76楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/12 21:32 

对【75楼】说:

沈博士:  电子的运动状态取决于接收虚光子时的辐射压力与发射虚光子的喷射推力的平衡,这种平衡是统计的和动态的。你难道认为电子能是牛顿力学概念下的质点,可以不考虑辐射吗?   你说若不考虑辐射,会如何如何,但你的帖子中就有 P γ^ 4 辐射。  至于因果关系问题,你认为经典理论中牛顿力学超距作用下的质量不变和电磁学推迟势观点下的加速辐射,两者是是协调的吗?   对波尔轨道电子来说:牛顿力学认为‘v^2不变,m不变,动能就不变,电子对质子的距离r不变,电势能也不变,电子总能量不变应该不会辐射;经典电动力学认为电子圆周运动必有加速辐射,圆电流圈和加速器的实验也完全证实了存在加速辐射。力学与电磁学得出完全相反的结论不值得深思吗?相对论和量子力学理论问世前超距作用的牛顿力学就己经遇到困难了,量子电动力学的问世就更彻底地否定了超距作用的牛顿力学能用于电子的高速运动中。

                                 

 [77楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/12 22:04 

读帖时,帖子不存在
 [78楼]  作者:llgzcts  发表时间: 2011/12/12 22:24 

对【77楼】说:

3.电子克服洛伦兹力的吸引而做功、减速。

4.洛伦兹力吸引电子,对电子做功,使电子增速。

等等。

所以电子所增加或减少的质量绝不可能有一个固定的函数式。

=======================================

周老先生:你说的上面的这些话又错了。

 [79楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/13 06:11 

读帖时,帖子不存在
 [80楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/12/13 10:08 

读帖时,帖子不存在
 [81楼]  作者:llgzcts  发表时间: 2011/12/13 13:26 

对【79楼】说:

电子受到的洛仑兹力始终与其速度垂直,故洛仑兹力不会对电子做功。

相对论的质速关系如果成立的话,它就是一个描述电子质量的固定的函数关系式。

 

 [82楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/13 16:03 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [83楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/14 12:52 

对【80楼】说:
  正因为沈博士不理解牛顿力学的质量不变与经典电动力学的加速辐射是不相容的,才会使他的相长干涉的电磁辐射解释矛盾百出,闹出一个个笑话。牛顿力学的质量不变是基于超距作用,牛顿理论的引力场和电磁场都是不具有动量-能量密度的,仅仅是数学符号。经典电动力学的电磁场是具有动量-能量密度的真实物质。所以,经典电动力学有辐射,而牛顿力学没有辐射只能是动能与电磁势能间的直接转換(无需传递时间也无需通过有能量密度的电磁波或光子作为媒介)。因为牛顿力学是超距作用理论,它没有辐射。沈博士把超距作用与非超距作用杂交,把没有辐射的理论与有辐射的理论混用有一个问题之中,能不出错吗?还美其名说成是结合。这是死读书却不知书中所说的实质物理内容的典型表现!
 [84楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/14 15:56 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [85楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/16 17:12 

对【84楼】说:

季先生:

128在主帖《陈绍光老師说季灏先生的实验的意义在于揭露出了世界高能粒子物理实验中存在有重大错误,而不在于其的结论 》中5楼,王飞己认定陈老師不够水平与你讨论,为免误导网友並建议陈老師不要与你讨论。这是代表你的意思吧要不他一个外人怎么会介入你与陈老師的商榷。别人骂我、说我如何都可以,可陈老師未参与辩论,只写了文章,而且王飞说陈老師文章太长他没时间看,他是如何判断不够水平与你讨论的呢? 我们是陈老師的学生,更不够资格了。
 [86楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/12/16 18:02 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [87楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/16 23:11 

对【75楼】说:
沈博士:

   你又闹笑话了,你说:另外,在牛顿力学中,场当然有能量,如电势能,就是能量(其最终在数学上就可以转化为场的能量)。至于场的动量,在牛顿力学中被隐藏起来了。

    超距作用牛顿力学中的场若是有能量,牛顿力学的场就有动量-能量密度,一个小的体积的场就有小的能量△E,△E很小却是有限值。当有限值的△E以无限大速度从电子传递到核子或者从核子传递到电子,传递来的△E在与核子或电子接触作用的瞬间必将把核子或电子轰击到无穷远去。沈博士的电势能难道不需在客体间传递交換吗? 核子与电子之间的作用力如何发生呢?   再具体到电子在磁场中运动,与玻尔轨道电子r不变电势能不变一样,磁力垂直于电子运动速度方向从而不做功,也不可能有磁势能的改变。电子动能与势能都不变,与你主张的磁场中圆周运动电子和电场中波尔轨道电子都会辐射难道没有矛盾吗?   沈博士别用“因果”、“拔高”等虚词来搪寒,还是回答具体的物理问题吧! 对于微观和高速的电子,不用量子理论和相对论仅用经典牛顿力学和经典电动力学,你若能得出与实验相符的解释,你就超越了玻尔、爱因斯坦、狭拉克等人,有中国国籍的第一个诺贝尔奖得主就是你沈建其了!

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