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季灏的磁偏转实验理论和劳伦斯的电子迴旋加速器原理共同的错误根源都在于:
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2011/12/03 13:59
点击:2829次

季灏的磁偏转实验理论和劳伦斯的电子迴旋加速器原理共同的错误根源都在于: 季先生:

   问题在于不管你用的直角坐标系还是极坐标系,圆周运动的速度v总是既含有切线分量vT又含

有法向分量vN。否则,若只有切线分量vT,则电子早就沿着切线飞出去了。你的磁偏转实验也做

不成了,劳伦斯的电子迴旋加速器更无法运行。所以,你的公式(3)和劳伦斯的公式(6 

mv2/r=evB 中都是v=vTvN=0。也就是说,你们都无视了圆周运动速度v法向分量vN 

所以,你和劳伦斯都错了。

  详见http://blog.sina.com.cn/u/2252536722> 中陈绍光老師的论文: 

相对论与牛顿力学能混合应用吗?——兼与季灏先生商榷》                                                      
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 [2楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/03 14:45 

szshanshan先生:您好!关键您认为d(mv)/dt = m (dv/dt) + v(dm /dt)= m a + v(dm /dt),这条普适方程对不对。如果对那么我们就是根据这条普适方程得到在直角坐标系中电子运动方程。为什么这么做这样可以把矢量运算变为标量运算。结果是v(dm /dt)等于0,所以大学的教科书没有错误,加速器的专家没有错误,劳伦斯没有错误。所以希望您告诉陈教授,认真计算一次,然后发表观点。
 [3楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/03 18:40 

对【2楼】说:

季先生:

      此事不用问陈老師,我就能说清。你在2楼写出的如下公式:

      d(mv)/dt = m (dv/dt) + v(dm /dt)= m a + v(dm /dt),

是标量与矢量不分,将动量mv这个矢量按标量去计算,正确的公式是下面的矢量公式:   

    d(mv)/dt = m (dv/dt) + v(dm /dt)= m a + v(dm /dt),

请你按矢量再去算一次。

    若只有切向速度而无法向速度分量,就不会有圆周运动,你与劳伦斯的公式mv^2/r=evB就不

成立。

 [4楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/04 08:09 

qapin先生:您好!您的矢量公式:

d(mv)/dt = m (dv/dt) + v(dm /dt)= m a + v(dm /dt),

没有错,当然我不会象您这样表示。所以请您在直角坐标系中!您的矢量公式:

d(mv)/dt = m (dv/dt) + v(dm /dt)= m a + v(dm /dt)的电子运动方程计算下去。结果是 v(dm /dt)项等于0。为什么在直角坐标系中计算,这样可以把矢量运算变为标量运算。所以请您告诉陈教授必需计算一下。余平博士和其他很多同志直接对v(dm /dt)讨论,所以因为在只有磁场的时候,匀速圆周运动时,速度的绝对值不变,因而质量的变化率等于0。所以v(dm /dt)等于0。
 [5楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/04 13:34 

对【4楼】说:

季先生:

  你们与洋博士的计算只说结论,不贴出计算过程,是无法讨论了。我先把直角坐标系中计算法贴出来,你们对比一下吧!我觉得你们可能是把矢量当标量计算了。正确的矢量公式应写成:

 

   d(mv)/dt = m (dv/dt) + v(dm /dt)= m a + v(dm /dt)

 

黑体红字表示矢量,正规印刷体矢量只是黑体,加红是为突出区别。在x-y坐标平面内可写成:

 

   d(mvX)/dt = m (dvX/dt) + vX(dm /dt)= m aX + vX(dm /dt)

 

   d(mvY)/dt = m (dvY/dt) + vY(dm /dt)= m aY + vY (dm/dt)

 

  此时a= aX i + aY jv = vX i + vY ji j分别是XY方向的单位矢量。

 

  矢量av的大小为:a=(aX2 + aY2)1/2v=(vX2 + vY2)1/2

 

  电子在电场中由于m(dm /dt)是不断地随时间变化的,矢量av的大小a v也会不断地随时间变化。

 

  电子在磁场中由于Z方向k的磁感应强度B=B k的作用,vX i的洛伦兹力在-j方向,vY j的洛伦

 

兹力在-i方向,[由季先生您给出的公式(1):d(mv)/dt = - e v × B,电子的电量为负和i×j

 

=ki×k=-jj×k=-i]

   即使电子射入磁场中开始是沿X轴的i方向,但立即受Y -j方向的洛伦兹力,有了Y-j 

 

方向的加速度aY j,产生Y -j方向的速度vY j。即aYvY都是负值。vY j在磁场B=B k中的

 

洛伦兹力在-i方向,成为阻碍电子向前运动的磁阻尼力。这就是同步辐射的真正原因。

  

   您再按正确的矢量算法运算一遍,看能否还得出:v(dm /dt)项等于0的结论。
 [6楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/04 14:31 

qapin先生:您好!在直角坐标系中就是最正确的矢量算法运算。结果是v(dm /dt)项等于0的结论。
 [7楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/04 14:57 

对【6楼】说:

季先生:

 

  如此简单的运算还需要去问陈老師吗? 陈老師己经给出极坐极中的计算结果,转换成直角坐标是中学生都能完成的,不知所说那位美国博士是怎样拿到博士文凭的。也可能跟国内的某些博士一样,是速成法的跃进产物吧!,其基础打的也太差了。您不愿贴出美国洋博士的算法,若你相信周宪的话,就让周宪去核实一下洋博士的算法吧!我觉得周宪虽不是博士,但读过大学就应该比三流的洋博士更强。

   话说回来,诺贝尔奖得主劳伦斯和许温格也有与您一样的错误,洋博士有同样错误也不奇怪。但劳伦斯和许温格经提醒后肯定不会再出错,而洋博士是提醒后仍出错!                       
 [8楼]  作者:julia132  发表时间: 2011/12/04 19:06 

对于匀速圆周运动,季老师的结论没错。如计算的是曲线运动,qapin算的正确。
请问qapin,匀速圆周运动还有法向速度吗?
 [9楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/04 20:48 

对【8楼】说:

季先生的公式(3)和劳伦斯的公式(6)是两人文章的核心,给出的电子在磁场中受力的公式都

mv2/r=evB,两人都是用中学物理就学过的离心力与洛伦兹力的完全平衡。我问你,电子受的

伦兹力完全被离心力抵消后则净力为零,它还能拐弯吗?法向速度为零时必沿切线方向运动,电

子还能进行圆周运动吗?                                                            

 [10楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/04 20:59 

对【8楼】说:
我跟季先生是讨论物理,不是讨论数学。 按季先生和劳伦斯的理论,电子拐弯不了,何来圆周运动,更别说匀速圆周运动了。
 [11楼]  作者:llgzcts  发表时间: 2011/12/04 21:52 

楼主应该温习一下理论力学课程后再讨论这一主题。。
 [12楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/04 23:44 

对【11楼】说:

陈拖顺先生:

   你说楼主不懂理论力学,你懂得理论力学就把你的‘只有切向速度无法向速度的电子如何拐弯的'理

论力学理由说出来吧!

 [13楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/05 00:43 

对【11楼】说:

你说的那本理论力学教材的编者或著者不知得过诺贝尔奖否?现在讨论的除季先生之外还有两位诺贝尔奖得主劳伦斯和许温格的错误。

你无能力参与讨论,只能说空洞无物的话表示一下态度而已。这与我说你去温习一下物理学史和中国大百科全书再来讨论是一样的。只表示我不愿与你讨论你的态度,因为我们贴出帖已涉及到太多人的利益,你不表态我就早知道你的态度了。

 [14楼]  作者:llgzcts  发表时间: 2011/12/05 00:44 

对【12楼】说:

由于 v=vldv/dt=(dv/dt)l+v(dl/dt)=(dv/dt)l+(vv/r)n,其中l代表切向,n代表法向。

又因为磁力是 F=qvxB=qvBn,在牛顿力学意义下,在切向有 dv/dt=0,在法向有 qvB=mvv/r

在自然坐标系中,因质点的运动方向就定义为切向,故质点的法向速度永远是0。

质点拐弯的原因是它受有法向力时有法向加速度之故。当然在一般情况下,当质点受有切向力时

也会有切向加速度,这时质点的速率也就改变了。

 [15楼]  作者:llgzcts  发表时间: 2011/12/05 00:51 

对【13楼】说:
是你读不懂理论力学教材?还是理论力学教材有错?请你三思!

自然坐标系和极坐标系是两回事,不要混为一谈。

 [16楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2011/12/05 07:54 

对【14楼】说:

质点拐弯的原因是它受有法向力时有法向加速度之故。当然在一般情况下,当质点受有切向力时

也会有切向加速度,这时质点的速率也就改变了

       是高中物理的基础知识。

 [17楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/05 08:37 

14楼的分析是对的。
 [18楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/05 09:19 

对【14楼】说:
理论力学本来就是牛顿力学,只是用的数学更深一些,但质量不变的本质意义与牛顿力学一样。我们从未说过理论力学或牛顿力学你有错,陈绍光老師只是提出问题说《相对论与牛顿力学能混合应用吗?》与季灏先生商榷。你引用的牛顿力学意义下,切向有 dv/dt=0,与楼主引用的牛顿力学中dm/dt=0两者是一回事。都证实了季灏、劳伦斯、许温格三人在相对论中都混入了牛顿力学的结论。你和季先生认为能混用就用吧!你们对物理学没什么影响。我们只关注诺贝尔奖得主劳伦斯和许温格由于混用了相对论和牛顿力学,使得高能物理的实验结果出现了大的问题,提醒高能粒子物理学界注意此问题,以免愈陷愈深走入死胡同。
 [19楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/05 09:19 

对【14楼】说:

 

原来陈拖顺先生是:在牛顿力学意义下,在切向有 dv/dt=0,在法向有 qvB=mvv/r谢谢你对陈绍光老師的支持,是不是因为都姓陈的本家关系我就不管了。

 

 [20楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/05 09:57 

在牛顿力学意义下,在切向有 dv/dt=0,在法向有 qvB=mvv/r
==========================================================
在引入质速关系以后的电子匀速圆周运动,仍然是在切向有 dv/dt=0,在法向有 qvB=mvv/r。其中m=γm0。
 [21楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/05 10:51 

20楼周先生说得对。14楼我没有仔细看,不应该加在牛顿力学意义下。
 [22楼]  作者:llgzcts  发表时间: 2011/12/05 11:56 

对【19楼】说:
我只是想解释质点作曲线运动无法向速度却仍能拐弯的问题,并无其它的用意。
 [23楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/05 12:36 

根据质速关系,相同速度的电子有相同的质量,所以匀速圆周运动时电子质量随时间的增量当然只能是0。其他就没有必要多说了。
 [24楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/05 14:51 

对【20楼】说:
周宪引入质速关系以后的电子匀速圆周运动,仍是错误的:                        1,m随速度v变化后qvB=mvv/r不再成立,因为q B = m v/r等式中左边不变,右边m随v变化还能匀速圆周运动吗? 季先生的实验结果6MeV与4MeV的电子r相差很小,几乎是同一个值,质量m就应该与速度v成反比,而不是周宪说的m =γm0B是不变的,除非周宪再假设电子电量q也在变化。2,季先生的实验结果是电子在磁场中能量和动量变化很大,电子的速度相对变化较小,但不是完全不变,尤其是射入磁场时与即将落靶时速度v是不同的,何来匀速圆周运动?3,匀速圆周运动电子的法向速度为零,由qvB=mvv/r电子受的洛伦兹力与离心力的大小完全相等方向相反,任何位置法向净力都为零,法向加速度也为零。电子的法向速度与法向加速度都为零,还能拐弯做圆周运动吗?     我们不反对周宪另建一套新物理学来解释季先生的实验,而且本站贴出的帖子中建立了新物理学的大有人在。现有的物理学我都学不过来,恕本人无时间参与新物理学的讨论。
 [25楼]  作者:llgzcts  发表时间: 2011/12/05 15:08 

对【21楼】说:
      
 [26楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/05 15:11 

周宪引入质速关系以后的电子匀速圆周运动,仍是错误的
=====================================================
我只想问你:
速度不变,质量会不会变?
质量不变,哪里来不等于0的dm/dt?
不要把话题扯到什么建立新物理学上去。
 [27楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/05 16:12 

对【26楼】说:

  周宪:

  你先认定了质量不变,引进质速关系m =γm0干什么,直接用牛顿力学就是了。季先生的论文中用的就是dm/dt=0,他的解释符合他的实验结果吗?   你的公式q v B = m v v/r中,当m与v都不变,B也是你不能改变的,电子电量q就应与r成反比。电子剛射入磁场时将要拐弯但尚未拐弯是直线,r为无限大,q为零。后来电荷增大到m v / B r,先说清你的理论中的电荷变化过程吧!再说清不同的电子动量m v在相同的B时为什么有几乎相同的r。这是季先生公布的实验结果,你不会否定吧!
 [28楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/05 16:44 

认定了质量不变,引进质速关系m =γm0干什么
================================================
根据质速关系,速度不变,质量不变。速度从0变为v,季灏老师在论文里就根据质速关系计算了电子在某一个v时的质量。在物体在匀速运动时,速度v不变,其质量m=γm0也不变,不会与时间发生dm/dt不等于0的关系。
 [29楼]  作者:llgzcts  发表时间: 2011/12/05 21:06 

对【19楼】说:

陈绍光的"理论创新"片段

 

 [30楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/12/06 07:52 

对【29楼】说:

陈先生:我在离石

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