|
对【9楼】说：
【季先生的公式（3）和劳伦斯的公式（6）是两人文章的核心,给出的电子在磁场中受力的公式都 是mv2/r=evB,两人都是用中学物理就学过的离心力与洛伦兹力的完全平衡。我问你，电子受的洛 伦兹力完全被离心力抵消后则净力为零，它还能拐弯吗?法向速度为零时必沿切线方向运动，电 子还能进行圆周运动吗? 】 ---------------------------------------- 既然这里犯了中学错误，我这个初中生就不得不说几句。 匀速圆周运动的法向速度就是0，这是中学常识，如果你认为不是0，请说出是多少？ 电子能进行圆周运动并不是因为存在法向速度，而是存在法向加速度，一旦形成速度，方向就改变了，法向也就立即改变了，因此这个速度并不成为法向速度。 如此简单的问题也要长期思考而不解，真该考虑一下改行了。我是真心为你好，不要等老了才知道，也许你是个科幻的天才，竟被埋没了。 另外，离心力不是力，无法与洛伦兹力抵消，连基本物理概念都弄不清楚，我真要为国产的硕士难过了。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
对【31楼】说： 王飞在讨论柯尼希定理中的质心动能和相对于质心的动能时，连小学生可算出的题目都不会算，竟又来我这个主帖献丑了。 按王飞的谬论“离心力不是力，无法与洛伦兹力抵消”，那么，地球的公转离心力也不是力，也不能与太阳对地球的引力抵消，力达不到平衡地球早就已落入太阳中了。王飞他自已愚蠢会落入太阳中被熔化掉是他活该，他也不应该拉着地球上所有的人都去死吧!王飞的心也太恶毒，他想自杀竟要全人类陪葬! |
|
对【32楼】说：
姗姗小妹妹，我是好心奉劝，可惜良药苦口，不过你最后会明白的，因为你到死也不会在物理上有任何建树，唯一能在历史上留名的机会，可能就是在阻挡科学的历史车轮中做了反面教材。我希望你不要按照我的预言走的太远。 我几十年没有什么计算了，所以通常我会极力避免献丑，对于柯尼希定理的计算，我不得不提醒你，这是你的耻辱，我不提已经是给你面子，自己还有脸拿出来？你还是再给大家解释一下大小汽车相对速度不变时，大车撞静止小车比小车撞击静止大车如何会产生更多热量吧？！ ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
对【32楼】说：
对科盲的最好方法就是去百度，就是他们有意见，也不能继续纠缠。 -------------------------------- 百度解答： 离心现象概述 离心现象 离心力（Centrifugal force）是一种惯性，实际是不存在的。为使物体做圆周运动，物体需要受到一个指向圆心的力－－即向心力。若以此物体为原点建立坐标，看起来就好像有一股与向心力大小相同方向相反的力，使物体向远离圆周运动圆心的方向运动。（当物体受力不足以提供圆周运动所需向心力时，看起来就好像离心力大于向心力了，物体会做远离圆心的运动，这种现象叫做“离心现象”。） 假设若离心力存在，则与向心力相平衡，物体受力平衡，速度方向不会改变，是平衡态，不可能做圆周运动，所以证明离心力并不存在，即离心力是以力的作用效果来命名的。 注意：离心力作为惯性力实际上是不存在的，伟大的科学家笛卡尔在其“旋涡说”理论中就有此误。故以下说法错误－－“当物体作圆周运动时，在其轨道切线方向上所受到了切向力，有一股分力作用在离心方向，因此称为离心力。” ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
有没有离心力，似乎目前并无定论。照百度离心力条目的解释是没有的。
我认为是有离心力的。只要物体的mv在t时间段里转移给另一个物体，那么这个物体就发了等于mv/t的力。 而具有切向速度的物体有能量，在离开吸引物时要对吸引物的场做功，造成自己速度减慢。所以这个物体是有力气的，可以发力的。 离心力的方向也应该与mv的方向一致。目前认为离心力的方向与向心力相反是不对的。我们必须看到物体的切向运动就是离开吸引物的中心，只要方向不改变，离开中心的距离就会越来越大。 也正因为在匀速圆周运动里离心力等于向心力，所以dm/dt才会抵消为0。 |
|
又一个科盲 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
说实在的，过去我没有详细看你及你转发的陈老师的文章，但近期看了你发的一些贴子，发现你竟然在一些最基本的概念上犯错误，作为一名研究生，是非常不应该的！ 一是你转发的陈老师的光速与观察者、光源运动速度无关的证明；二是此次的离心力问题。两者都是明显错误的，错得甚至让人无兴趣反驳。 本不想说的，实在忍不住，就说了，还请你们谅解。 |
对【37楼】说：
（5）让我们再次返回到牛顿动力学。我们已经强调过，牛顿的时间是“绝对的”。他的空间在下述意义上也是“绝对的”。 在惯性定律和运动定律的表述中，首先必须有参考系。于是很清楚，这些定律只对“非加速的”参考系才有效。但这隐含了一种“绝对的”空间；否则，“加速”一词便是空的。牛顿运动定律因而只对“惯性”（或伽利略）系有效。例如，在旋转系中，牛顿运动方程必须通过引入像离心力和科里奥利力等额外的“力”加以修正。这些“力”是由于参考系的加速才出现的；它们被认为是“虚拟的”，常称为“惯性力”。 当“惯性”（或伽利略）系无效，被认为是“虚拟的”还成立吗? 广义相对论中早己不说谁是“虚拟的”谁是“真实的”了。 |
|
对【34楼】说： 王飞搬些科普知识来讨论学术问题，还自以为得意。广义相对论中早己不说谁是“虚拟的”力谁是“真实的”力了。现在更进一步讨论‘匀速直线运动定义的惯性系是逻辑循环的从而是不自洽的’，並使得广义、狭义、伽利略三个相对性原理都出错了。王飞还用惯性系的东西来做论据，不是自讨没趣吗?王飞首先得论证惯性系不是不自洽的，现在拿个被对方推翻了的东西来反驳对方不是脑殘了吗? |
|
对【39楼】说：
【王飞搬些科普知识来讨论学术问题，还自以为得意。广义相对论中早己不说谁是“虚拟的”力谁是“真实的”力了。现在更进一步讨论‘匀速直线运动定义的惯性系是逻辑循环的从而是不自洽的’，並使得广义、狭义、伽利略三个相对性原理都出错了。王飞还用惯性系的东西来做论据，不是自讨没趣吗?王飞首先得论证惯性系不是不自洽的，现在拿个被对方推翻了的东西来反驳对方不是脑殘了吗? 】 ---------------------------- 科普的东西人人可以贴出来，怎么就可以 看出 【 自以为得意 】，而不是人家的好意无私帮助？看来是被【狗咬吕洞宾了。】， 【匀速直线运动定义的惯性系是逻辑循环的从而是不自洽的’】确实在理论体系内部无法解决，存在逻辑循环，这个大家都知道，但，这个定义并不因此不合乎自然法则，所以才能被大家接受，实际上具有公理的成分，更重要的是这些定义都可以通过实验，来确定自己是否为惯性系，因此，这个定义就更加坚实与实用。而狭义相对论从两个至今无法证明的假设出发，已经是理论垃圾，广义相对论更是垃圾中的战斗鸡，姗姗居然拿这种垃圾出来佐证，可见智障的一塌糊涂。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
现在更进一步讨论‘匀速直线运动定义的惯性系是逻辑循环的从而是不自洽的’，並使得广义、狭义、伽利略三个相对性原理都出错了。王飞还用惯性系的东西来做论据，不是自讨没趣吗?王飞首先得论证惯性系不是不自洽的，现在拿个被对方推翻了的东西来反驳对方不是脑殘了吗?
================================================================================================== 相对性原理是客观存在的规律。相对论和其他人对它有错误理解，但是并不等于这些规律不存在，不等于这些规律本身有错误。至于惯性系不自洽是个“被对方推翻了的东西”这句话是现在完成时。可是我不知道在哪一本教科书，或哪一期国家权威期刊有过这样的盖棺论定。 提出相对性原理的伽利略赞成的是太阳中心说，而不是地球中心说。根据相对性原理，对于太阳和地球这两个惯性系，都有相同的物理规律，就很自然地得到了太阳中心说是它们相同的物理规律。如果在地球上是地球中心说，相对性原理就被破坏了。 一个大的质量的东西以匀速、直线的方式运动，不过是一个定义，匀速、直线、大质量之间没有相互的逻辑推理。说有逻辑循环，有不自洽，实在是匪夷所思。 伽利略举的大轮船的例子，就是惯性系。轮船上的物理规律与地面一模一样的事实，也证明了相对性原理确实存在。 |
|
关于dm/dt的“变与不变”：
1）当是匀速圆周运动时，dm/dt就是零。这是对应于季灏的观点。 2）但实际上，对于带电粒子，有加速度，总有辐射损耗，所以，绝对匀速圆周运动，是不存在的。这样dm/dt不等于零。这对应于姗姗的观点。 3) 在完整的动力学方程中（含有速度、加速度的方程），d(mv)/dt=F辐射，这里有关物理量是矢量。 F辐射，既包括与速度平行的加速度导致的辐射阻尼力，也包括与速度垂直的加速度导致的辐射阻尼力。F辐射的表达式来自Maxwell理论。在这个完整的方程中，姗姗所说的“dm/dt不等于零”可以自动包含进去，不必担心丢掉。 4）姗姗所谓“劳伦斯丢掉了v(dm /dt)”，我认为不可能，因为实际上，我们在计算辐射能量和电子能量变化时，我们不需要单独计算 m a ，也不需要单独计算v(dm /dt)。利用F辐射，我们就得到了 m a + v(dm /dt)之和，对F辐射点乘上速度矢量，就自动得到辐射功率。总之，中间一般不必分别单独求 m a 和v(dm /dt)。所以，你想故意丢掉v(dm /dt)，其实也丢不掉。 |
|
对【43楼】说： 2，电子的加速辐射是基于电磁场具有动量-能量密度，它不是牛顿力学的推论，而是经典电动力学的推论。不要误解为传统牛顿力学有不为零的d m/d t。 3，劳伦斯用的公式q v B = m v2/r ，是基于匀速圆周运动的离心加速度v2/r乘质量的离心力严格等于洛伦兹力。匀速圆周运动意味着v和r不变，B设定为不变，可能的变化只有q和m，且q正比于m变化。劳伦斯理论何来辐射? 难道成比例地辐射出电子的电量和质量，谁见过非整数的电子电量? 4，经典理论用牛顿力学的质量不变和电磁学的加速辐射，逼得波尔用轨道量子化（即定态时匀速圆周运动不会辐射）的假设来回应。实际上，质量不变和加速辐射配在一起是不伦不类的,匀速圆周运动决定了q/m值不变,即波尔的圆轨道电子本来就不会辐射，无需量子化假设。所以，经典的电子加速辐射理论是不自洽的，它把信号传递速度有限大和无限大两种不相容的理论混用在一起。宏观电动力学的电荷、电流辐射是自洽的，因为其未涉及力学的质量和牛顿定律。 5，以伽利略相对性原理为基础的牛顿力学在宏观低速条件是一个很好的近似理论，谁也不会反对将它应用到其适用范围的领域。可是将它应用到电子上尤其是高速电子上就会出错。 言尽于此，请沈先生三思! 关于满足伽利略变换不变性的牛顿力学与经典电磁学的不相容，在《跨越》论文中陈老師有一段话清楚地表述了： 动摇牛顿力学基础的电磁学： 电学、磁学和光学几乎是与力学并行发展起来的，其实验和理论的发展速度却快于力学。电磁学推迟势的提出和成功应用，给了牛顿力学体系的超距作用观点有力的冲击。尤其是1865年将电学、磁学和光学统一的Maxwell方程,明显地不满足伽利略坐标变换。其预言的电磁波1887年被赫兹、波波夫和马可尼等人实验证实后,对于伽利略坐标变换的绝对同时是最直接的冲击。 人们常常认为，迈克尔逊-莫雷实验否定了以太的存在，是相对论建立的实验基础。其实不然，爱因斯坦在‘论动体的电动力学’论文中只字未提该实验。我们[1]发现该实验的原理是错误的，它是在光波长和光频率均各向同性的前提下，由光速各向异性的光程差推导出待测的相位差。实验原理的自相矛盾，实验结果就是无效的。因此，它并没有对以太的存在做出肯定或否定的判断。 |
|
1.季灏的算法没有错。
2.szshanshan的算法是错误的。其错误在于把dm/dt说成是一个与向心加速度有固定比值的东西。 |
|
对【45楼】说： 2，在牛顿力学适用的范围v远小于c时，实际的m不变，q/m为常数，qvB=mv2/r成立。 3，当v接近c时，按相对论m会变化但q不变，q/m就非为常数，qvB=mv2/r不成立。 4，若是大家能接收分数电荷，可以假设q随m变化维持q/m为常数，qvB=mv2/r仍成立。 5，季灏先生的公式（2）是m可变的相对论质速关系，劳伦斯也不否认公式（2）的m可变，而且两人都没有再假设电子电量q随m变化，所以两人的公式qvB=mv2/r都是与公式（2）不相容的，他们理论是自相矛盾的。 6，季先生和美国博士从匀速圆周运动出发，证明了m不变（即dm/dt=0）是没错的（当然还要加上电子电量不变的前提）。但电子的匀速圆周运动是以电子荷质比q/m=常数为前提。在无分数电荷的共识下，电子的匀速圆周运动是以质量不变的牛顿力学为前提。 7，牛顿力学的质量不变是以伽利略相对性原理中的伽利略坐标变換下的不变性为前提的。但伽利略坐标变換在有推迟势的经典电动力学中就不成立了,因为电磁相互作用的传递速度不再是无限大。严格地说，洛伦兹公式f=qv×B中的力f是属于经典电动力学中的非超距作用力，牛顿第二定律F=ma中的力F是满足伽利略坐标变換的超距作用力, f与F是不能混用的。 8，f=qvB与F=ma= mv2/r是属于不同概念下的力，qvB是非超距作用力，mv2/r是超距作用力，将两者用等号连在一起已经有了概念错误。但玻尔、爱因斯坦、费米、许温格等大師们都犯有同样错误，多数物理学著作都这样写着，季灝和劳伦斯出点错就不算什么了。 |
|
对【45楼】说： 补充： 我说的季灏的算法没有错是指他的算法符合目前的主流理论。这个理论可以解释低能下的情况，但是季灏实验证明了高能下的实验结果与这个理论不一致。 他认为匀速圆周运动时离心力和向心力抵消，故而dm/dt=0也是正确的。 而szshanshan认为匀速圆周运动时dm/dt不等于0是肯定错误的。 至于其他的问题我不打算发表看法。 |
|
对【46楼】说： 3，当v接近c时，按相对论m会变化但q不变，q/m就非为常数，qvB=mv2/r不成立。 ------------------------------------------------------------------------------------- 虽然m会随v变化，但当v一定时，m也将随之确定。在加速辐射可以忽略时，为何qvB=mv2/r不成立。难道还是因为没有考虑法向速度的影响吗？ |
|
3，当v接近c时，按相对论m会变化但q不变，q/m就非为常数，qvB=mv2/r不成立。
================================================================================ 根据季灏实验，似乎是不成立。但是至今谁也说不清楚理由。 目前至少这个公式在m变化，v在0.7、0.8c的时候还是成立的。 |
|
对【48楼】说： 数学的匀速圆周运动是无需物理前提条件的,但电子的匀速圆周运动是以质量不变的牛顿力学为前提。m不变时v=qBr/m是常数，当质量m变化时v不再是常数。如何还能‘当v一定时，m也将随之确定'。“当”v一定没有论证成立前，就是“假设”的意思，不能用假设来推翻v会变化的相对论共识，至少季先生是承认质速关系的。 我觉得根本的问题不在于外在表现的辐射大小，而在于超距作力mv2/r与非超距作用力qvB不能混用，混用结果是理论与实验不符，法向速度是因混用而出现不符的外在表现。 抛棄了超距作用和伽利略变换后，传统牛顿力学变成了广义化牛顿力学，相对论就被包含在广义化牛顿力学之中，理论与实验也相符了。 |
|
【电子的匀速圆周运动是以质量不变的牛顿力学为前提。】
------------------- 姗姗一说话，连猪都要笑了！ 现在姗姗不提法向速度了，但是没有思考为什么会提出如此弱智的东西，也不考虑改行，继续这种无聊的表演。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
当质量m变化时v不再是常数。如何还能‘当v一定时，m也将随之确定'
================================================================= 根据质速关系，当质量m变化时v不再是常数。但是当v不变时，质量却可以根据质速关系唯一地确定下来：m=γm0 所以在v不变时也不可能存在dm/dt不等于0的情况。 我不知道在v不变时可以根据什么公式算出几个不同的m来。 |
| 看看29楼陈绍光的“创新理论”，就不难理解其弟子的离奇说法了。古人早有云：“师不高，弟子拙”。 |
|
对【53楼】说： 陈拖顺先生: 你的29楼怎么贴个空白框框,我一直纳问为何会如此?现在看来不是贴帖子的技术问题,原来目的是如此! |
|
对【54楼】说： 我的29楼贴的是你的老师陈绍光的论文“相对论与牛顿力学能混合应用吗？”中的一段话，而不是一个空白框框。一种可能是你的电脑显示有问题，另一种可能是你视而不见。 |
|
对【52楼】说： 在没有牛顿力学的质量不变的前提下，你先要证明电子在磁场中仍是匀速圆周运动，才能说不需要此前提，才能说当V不变。你现在是假设V不变! |
|
对【51楼】说： 在没有牛顿力学的质量不变的前提下，王飞证明不了电子在磁场中仍是匀速圆周运动，会笑的猪就是王飞!大家等着看王飞的证明贴子。 |
|
对【55楼】说： 论文的全文我们早几天在本网站己贴出，为何会视而不见。你摘一段再贴出吧!我不知道你要说的是什么? |
| 当电子在磁场中运动时，因所受的磁场力与其速度始终垂直，故磁场力对电子不做功。若加速电磁辐射可忽略时，则电子的能量守恒。由E=mcc可知，质量不变，因此速率也就不变了。 |
|
陈绍光在论文“相对论与牛顿力学能混合应用吗？”中的一段话。没有29楼有图片清楚，但为了使楼主能看见，只能这样粘贴了。
三，相对论的严格公式 作者认为，劳伦斯的迴旋加速器工作原理的公式(6)和季先生 论文中公式(3)都是不妥的。他们用的离心加速度中的v 只是电子 真实速度矢量v 的一个切向速度分量vT 。仅有vT 则电子不可能 在磁场中拐弯。vT 在磁场B 中产生的罗仑兹力fN=evTB 是改变电 子运动方向的主动的向心力，用来抵消向心力fN 的离心力m vT 2/r 是被动产生的。若是完全抵消了则法线方向合力为零，电子将是 从切线方向射出的直线运动。因此，离心力mvT 2/r 总是滞后並小 于向心力fN 的。差值△fN = fN - (mvT 2/r)会产生向心加速度aN 及其 时间积分的向心速度vN。vN 让电子向内运动微小距离，即切线 与圆弧线之间的间隙。vN 的罗仑兹力fT =eBvN 沿切线方向的反方 向使电子减速，fT 远小于fN。令ψ=fT/fN=vN/vT，在迴旋半径为R 的圆周上两点A 和B 各画一条切线，两切线交点N 至圆心O 的 连线ON 与弦AB 相垂直且交点为H。令α 为切线AN 与弦AB 的夹角，则：sinα =NH/AN=AH/R。当A 与B 足够接近，则：vN/vT ≈ NH/AN，sin α ≈ α，从而：ψ=vN/vT ≈ α，即弧线AB 对圆心所张 角的一半。vN 与vT 两个矢量不断地合成使得vT 在半圈内方向转 了180 度，因此180 度中vN 的总和ΣvN = 2vT。无论α 取值的大 小如何，半圈内vN 的总和的作用总是一样的。从每度内vN 约为 vT 的1/90，由此可粗略地估计出ψ 值约为1/100。 |