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沈建其用相长干涉辐射解释季灝实验实质上是用错误的公式来凑数据且凑得不自洽
[楼主] 作者:qapin  发表时间:2011/11/26 00:07
点击:3587次

由同步辐射的方向表明陈绍光老師用磁阻尼辐射解释季灝实验比沈建其用相长干涉辐射的解释更合理                           

     季灝先生的电子磁偏转实验本站讨论了几年,前后可能超过了一万帖。各种对季灝实验的解释中,用正统的相对论解释的有:

一,陈绍光老師用的是磁阻尼辐射,发表了正式论文《相对论与牛顿力学能混合应用吗?——兼与季灏先生商榷》,摘要:劳伦斯的电子迴旋加速器工作原理和季灏的高能电子在磁场中偏转实验理论,都是基于罗仑兹力与离心力 m(dv /dt)的完全平衡。本文指出:劳伦斯和季灏都在相对论中混入了牛顿力学的观点,导致他们无法解释自己的实验。按照严格的相对论则还存在平行于电子速度方向的质量变化力 v(dm /dt),用罗仑兹力的法向分量和切向分量分别平衡离心力和质量变化力,能够完美地解释他们的实验结果。同时讨论了同步辐射理论中存在的问题。全文详见http://blog.sina.com.cn/u/2252536722>

二, 沈建其博士用的是相长干涉的加速辐射,现在网上贴着並正在热烈讨论。我认为沈博士的解释表面上符合相对论,实质上是用错误的公式来凑数据。

1,沈博士用的是1965年诺贝尔奖得主 J.Schwinger在1949年和1954年先后得出的同步辐射公式 P γ^ 4 ,再做量子电动力学修正则为 P γ^ 6 ,P=2e^2a^2 / 3c^3是Larmor的辐射功率。

 J. Schwinger, On the Classical Radiation of Accelerated Electrons Phys. Rev. 75, 1912–1925 (1949); The Quantum Correction in the Radiation by Energetic Accelerated Electons, Proc Natl Acad Sci U S A. 40(2) 132–136(1954)

J.Schwinger的公式本身是错误的我稍后再说。但对于Schwinger的公式沈博士也没用好。按量子场论是真空阻尼引起电子的同步辐射,沈博士没讲出任何理由就抛棄 P γ^ 6 ,而选用Schwinger后来放棄了的 P γ^ 4 ,这是明显的凑数据。因为若用 P γ^ 6 则辐射功率比季灏实验的最大充许辐射要大400倍。当然,能凑出数据也行,但沈博士凑得不自洽!

2,沈博士用了加速电子的经典辐射公式后,电子就没有了波动性,从而也就没有电子的相互干涉,更不会有相长干涉的同步辐射。沈博士回答说他指的是辐射出的光子的相长干涉。博士这下就陷入了自相矛盾之中:他先是说相长干涉的条件是电子相互接近到一定距离,可他的电子是经典电子即使接触在一起没有波动性、也不会干涉呀! 而且电子通过经典辐射抛出去了的光子比电子跑得更快,即使有光子间的相长干涉,也不会倒退回来影响电子的。即使有些光子被反射回到发射它电子,但此电子先前己发射完毕,不会再受影响了。若有影响就是沈博士新发现的光子反射回电子的光致电子辐射,辐射规律就不是他所用的公式 P γ^ 4 了。沈博士就又自己证明自己用错了公式。

3,最大的问题是沈博士用的加速辐射,其加速度是沿圆周运动的法线方向,辐射出的光子方向当然会散开,但主要能流密度方向应该在加速度方向的法线方向。若按电子形成的电流圈的磁场方向则发射的光子方向应该垂直于电流圈所在的平面。但事实上的加速辐射方向主要沿电子轨道的切线方向射出光子。

   此加速辐射理论与实验事实不符並不是沈建其个人的错误,而是以J.Schwinger为代表的近代同步辐射理论的错误。尽管Schwinger是诺贝尔奖得主的大科学家,但判断真理的唯一标准是实验。他的同步辐射理论与实验观测事实不符就是错了。Schwinger的错误在于他的1949年和1954年论文沿用了对磁场中的圆周运动是错误的Larmor加速辐射公式。即是说,Schwinger 继承了诺贝尔奖得主劳伦斯的电子迴旋加速器工作原理的错误。两位诺贝尔奖得主的错误都是忽略了电子在磁场中受到的切向的磁阻尼力,即平行于电子速度方向的质量变化力 v(dm /dt),此切向的磁阻尼力才是主要沿切线方向的同步辐射的真正根源。

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 [2楼]  作者:qstt  发表时间: 2011/11/26 19:54 

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 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/29 19:20 

【【沈回复:我所用的公式,包括J.Schwinger在1949年的同步辐射公式 P γ^ 4,都是完全相对性的,所以,也就是说,已经考虑了你所说的“在平行于电子速度方向的质量变化力 v(dm /dt)”。2011-11-29】】
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/29 19:22 

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 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/11/29 19:26 

对【4楼】说:

博士这下就陷入了自相矛盾之中:他先是说相长干涉的条件是电子相互接近到一定距离,可他的电子是经典电子即使接触在一起没有波动性、也不会干涉呀! 而且电子通过经典辐射抛出去了的光子比电子跑得更快,即使有光子间的相长干涉,也不会倒退回来影响电子的。即使有些光子被反射回到发射它电子,但此电子先前己发射完毕,不会再受影响了。

【【【沈回复:没有你想得那么复杂。我考虑的是非常简单的东西(是辐射能力的干涉)。打一个比方:计算两个电偶极子的辐射,如果两个电偶极子平行放置,或者反平行放置,这两种情形辐射强度必然不一样,此即辐射能力的干涉。你想得太复杂了,与我的问题无干。】】】

 [6楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/01 13:35 

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 [7楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/01 14:44 

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[楼主]  [8楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/02 12:13 

对【6楼】说:

季先生:

    你给陈老師的信收到。但没有余平博士的证明的具体内容。请把余平博士的证明贴出来让大家评判吧!

[楼主]  [9楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/02 12:31 

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 [10楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/02 14:39 

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[楼主]  [11楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/02 16:09 

对【10楼】说:

季先生:

    你11月26日发给陈老師的信的内容,与你在网上公布的完全一样。你今天剛才发的内容,只有余平博士对你的实验赞扬的话,没有你所说的“但在只有磁场的时候就没有 v(dm /dt)项”余平的证明。你不愿公开,我也不贴出来了。

     证明磁场中 v(dm /dt)不等于零,陈老師在与你商榷的论文《相对论与牛顿力学能混合应用吗?》己写得很清楚了,你再仔细看看。若找不到了我发给你的原文,在 http://blog.sina.com.cn/u/2252536722> 中还可下载。

   证明磁场中 v(dm /dt)不等于零是很简单的。你和劳伦斯用的‘电子在磁场中的洛伦兹力与电子圆周运动的离心力完全相等的’平衡公式,是错误的。

   大家会奇怪,这个中学就学过的而且高考题中都有的公式,怎么会错了呢?而且诺贝尔奖得主劳伦斯也会错吗? 我反问一个问题,当向心的洛伦兹力与离心力完全相等,电子受的合力为零,必将沿切线飞出去,还能保持圆周运动吗?

    还是仔细看陈老師的原文吧!我不可能比老師说的更清楚。

[楼主]  [12楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/02 16:46 

对【5楼】说:

沈博士:

 你的“辐射能力的干涉”是个新名词,我很难理解。我理解的干涉无论是电子波的干涉、电磁波的干涉和水波的干涉都是自然现象,是由物质的自 身的特性。你的辐射能力是人们对辐射现象的评估或描述,对同一个辐射例如伽玛辐射,有人评估其能力强是从穿透性,有人从照射强度或能流大小评估其能力弱,因为辐射能力是个因人而异的东西,能力的干涉就没有客观基础。所以,我对“辐射能力的干涉无法认同。

 [13楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/02 18:03 

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[楼主]  [14楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/02 23:26 

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[楼主]  [15楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/02 23:40 

对【13楼】说:

 

  我把 黑体字加上红色,内容与杂志排版的完全一样,不久前万方还有此文的免费下载,现在换了别的了。                                                                                                                              

 [16楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/03 08:49 

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 [17楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/03 14:46 

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[楼主]  [18楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/03 16:46 

对【16楼】说:

 陈老師的论文较长,你可能不耐心看,我换种说法回复你吧!                                                                                                                                                       

季先生:

   问题在于不管你用的直角坐标系还是极坐标系,圆周运动的速度v总是

既含有切线分量vT又含有法向分量vN。否则,若只有切线分量vT,则电子

早就沿着切线飞出去了,你的磁偏转实验也做不成了。所以,你的公式

3)和劳伦斯的公式(6mv2/r = evB中都是v=vTvN=0,所以你和劳伦

斯都错了。

  不要认为大家都是这样用而用了很长时间,错的东西绝大多数的人都承

认是对的,就会真的由错误的变成正确的,选举是这样,可科学不是这

样。

 

 [19楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/03 17:27 

:qapin先生:您好!1,您认为d(mv)/dt = m (dv/dt) + v(dm /dt)= m a + v(dm /dt),公式对不对?2,您有没有用直角坐标系计算过?
[楼主]  [20楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/03 18:43 

对【19楼】说:

季先生:

      此事不用问陈老師,我就能说清。你在2楼写出的如下公式:

      d(mv)/dt = m (dv/dt) + v(dm /dt)= m a + v(dm /dt),

是标量与矢量不分,将动量mv这个矢量按标量去计算,正确的公式是下面的矢量公式:   

    d(mv)/dt = m (dv/dt) + v(dm /dt)= m a + v(dm /dt),

请你按矢量再去算一次。

    若只有切向速度而无法向速度分量,就不会有圆周运动,你与劳伦斯的公式mv^2/r=evB就不

成立。

 [21楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2011/12/04 01:25 

对【7楼】说:

山货,去看看我批老阿陈10个山货的文章,已经写完。就你们着帮纯货,还大言不惭冒充内行。丢不丢人!

 有种把单向光速测量拿出来,再给你砸掉!

 

快了,等发给北大学报后,嘿嘿!山货们,等着瞧好吧。

 [22楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/04 08:10 

qapin先生:您好!您的矢量公式:

d(mv)/dt = m (dv/dt) + v(dm /dt)= m a + v(dm /dt),

没有错,当然我不会象您这样表示。所以请您在直角坐标系中!您的矢量公式:

d(mv)/dt = m (dv/dt) + v(dm /dt)= m a + v(dm /dt)的电子运动方程计算下去。结果是 v(dm /dt)项等于0。为什么在直角坐标系中计算,这样可以把矢量运算变为标量运算。所以请您告诉陈教授必需计算一下。余平博士和其他很多同志直接对v(dm /dt)讨论,所以因为在只有磁场的时候,匀速圆周运动时,速度的绝对值不变,因而质量的变化率等于0。所以v(dm /dt)等于0。
[楼主]  [23楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/04 13:36 

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 [24楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/04 14:31 

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[楼主]  [25楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/04 14:57 

对【24楼】说:

季先生:

 

  如此简单的运算还需要去问陈老師吗? 陈老師己经给出极坐极中的计算结果,转换成直角坐标是中学生都能完成的,不知所说那位美国博士是怎样拿到博士文凭的。也可能跟国内的某些博士一样,是速成法的跃进产物吧!,其基础打的也太差了。您不愿贴出美国洋博士的算法,若你相信周宪的话,就让周宪去核实一下洋博士的算法吧!我觉得周宪虽不是博士,但读过大学就应该比三流的洋博士更强。                                                         

   话说回来,诺贝尔奖得主劳伦斯和许温格也有与您一样的错误,洋博士有同样错误也不奇怪。但劳伦斯和许温格经提醒后肯定不会再出错,而洋博士是提醒后仍出错!
 [26楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/04 18:06 

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[楼主]  [27楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/04 21:29 

对【26楼】说:

极坐标中的计算就是将速度矢量v分成切向分量vT与法向分量vN,我贴出了的陈老師的原文中有。直

角坐标中的计算我也贴出了。你坚持你们的计算结果,又不肯贴出来讨论。那就各信各的吧! 陈老師

写论文只是与您商榷,决不是要与您统一思想认识。各自坚持各自认为正确的东西让实验事实和时间

过程去考验吧!                                                                                                                  
 [28楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/14 12:44 

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 [29楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/14 15:57 

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 [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/12/14 20:38 

对【28楼】说:

姗姗,你的错误,你用28楼的观点来解释和掩盖,纯属于对你自己的拔高。

 

另外,在牛顿力学中,场当然有能量,如电势能,就是能量(其最终在数学上就可以转化为场的能量)。至于场的动量,在牛顿力学中被隐藏起来了。牛顿力学中只有接触作用,这个接触过程中,场的中介作用被隐去不研究,直接研究始末状态。这些事实与你的错误观点没有关系,请不要拔高自己。

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