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上一主题:素数相对中心线波动的幅度 下一主题:人文殊途同归的科学前沿
 [31楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/10/09 23:46 

到乡下抽水马达开着时,你在一旁听,脱脱声你无法数数时,你跑开1-2里地,那频率就显然慢多了!去试试?
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过去常常在上海的人民广场开大会,从遥远传来的广播比附近的要慢一二秒钟,但是女人的声音并没有变成男声,曹荻秋的声音没有变成陈丕显。
 [32楼]  作者:纠结的人  发表时间: 2011/10/10 05:29 
 [33楼]  作者:纠结的人  发表时间: 2011/10/10 05:29 

梅先生提出的大标题没错,大家讨论的也都没错。诺贝尔奖委员会也没错。世界的方式和原则都没错。为什么不换一种角度来看呢?

人家弄个诺贝尔奖是自己玩的,怎么看怎么判断怎么对是人家的事。50年的绝密期注定是没人对当时的评判负责的。投票的人总有自己的视角,能否获得就在于“投票的人”所投出的“票”所占的比例了。而不在于真理的成立与否。

给错不给错在程序上应该不会有多大的问题,而在于运作的模式。欧美投票者占绝大多数的人,人家多数人的视角相同也是正常的。

有本事就去搞实际的科学前沿研究,现在的都变质太多了。不要计较名誉的问题。现在的往往数学公式和概念代替了真理!如果你不按欧美的思路走,想获得诺贝尔奖是渺茫的,因为评判的权限及运作的结果对诸位自创的新的不感冒。

如果能在新的科学前沿扎根下去,即便不会得到承认也关系不大,只要把后继的实实在在的理论问题、技术问题转换为人类所需要的东西,那么总比在这条扭曲的道路上探索更实际,或许未来就会出现三角鼎立或者平分秋色的局面。

我临时注册的这个纠结的人是临时的有感,没有任何针对大家的意思,也请大家不要介意。
[楼主]  [34楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2011/10/10 09:10 

对【13楼】说:

沈先生不要不懂装懂,他们直接观察到宇宙加速膨胀了吗?观察到的只是超新星高红移,由于与哈勃定律不符,于是就认为宇宙膨胀比越想的快。宇宙加速膨胀是超新星高红移观察与标准宇宙学理论拟合的产物,所有的计算都是在标准宇宙学基础上进行的。

[楼主]  [35楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2011/10/10 09:37 

对【16楼】说:

问题是超新星处在宇宙远处,按哈勃定律运动速度很高,其影响能忽略吗?

[楼主]  [36楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2011/10/10 09:37 

对【14楼】说:
沈先生:我说你数学和物理实际上都不行,但却老爱在网上摆弄自己,装做有学问,吓唬一些没有受过正规教育,但努力追求真理的网友,这才是真正的不厚道。你就根本没有搞清楚黎曼曲率和高斯曲率的关系,我现在来教你。高斯的曲面论是二维的,黎曼几何是多维的,更具有普遍性。黎曼曲率公式在二维空间中就变成高斯曲率。懂了吗?它们没有本质的不同,将四维黎曼曲率公式中取二维空间向量,就是我文章中的计算结果。
[楼主]  [37楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2011/10/10 10:13 

对【17楼】说:

宇宙空间的引力比地球表面小的多,既然地球表面引力场中的狭义相对论的真空光速不变,为什么宇宙空间中不成立?如按你说,狭义相对论的光速不变就毫无意义。

[楼主]  [38楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2011/10/10 10:29 

对【21楼】说:

余先生的意见是理性的,中肯的。

 [39楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/10/10 11:18 

如果光子是微粒群(规则间隔就表现为波长),由于宇宙空间不是空的,而是充满某种微小的粒子,形成微粒海洋。那么,当星体发射出光子在到达地球的过程中,会受到宇宙空间微粒海洋的磨损,原来群的密集度就会减小--这也是哈勃红移的一种解释。同样超新星红移也有许多解释的办法。
造成哈勃红移而判断宇宙膨胀的根本原因是吧光本性看作以太介质波动--因为按照以太下的多普勒效应,光速是不能变化的,光源运动时,波长发生了变化,于是频率也就发生变化,频率变小了,根据以太模式的多普勒效应,光源必然远去。
--其实,现代物理学否定了光本性为以太介质波动,那么,当光源退行时,当然会产生速度合成,波长不变,也会导致频率减小,可是还有一种解释,就是任何光子在光子海洋中运行时,必然受到磨损,磨损的结果只能是减小原来光子的密集度密集度——而规则间隔粒子群的密集度恰恰与频率相关,所以减小密集度恰恰是减少频率。——这就是哈勃红移的粒群波解释。

一个很浅些的道理,任何机关枪发射的子弹流在空气中运行时,必然是密集度愈来愈小,我认为哈勃红移的本质就是这样,至于说根据以太波动下的哈勃红移判断宇宙加速膨胀,恐怕离题太远!

 [40楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/10/10 11:24 

与[23楼]沈博士有类似一问,反对黎曼几何的空间曲率之类的提法,如此解释超新星高红移问题同样落入相对论框架。

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牛 东
 [41楼]  作者:rela001  发表时间: 2011/10/10 11:55 

TO: [31楼] 作者:周宪
过去,学物理,讲到波动运动的特性,会介绍频率高的声波能量在传输过程中它的能量会比频率低的损失速度快些,会产生什么现象?就是这个“女声”变“男声”的现象。这个比喻是太过夸张了。如果你在欧洲古典剧院听歌剧,听最后排的女高音就会觉得柔和些。当然,这还不是我说的“波动频率的距离效应”。
周宪这点说对了,我们都老了,如果不是原先就不懂,是“忘了”都是可以谅解的,这回和不说“原谅”这个词。
 [42楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/10/10 12:12 

声波能量的损失是振幅减小,但是光子能量的损失是一部分光子被散射、吸收。光子在长距离传播时会受到各种重力场的影响,有时被加速,有时减速,会不会有距离效应目前并无定论。你们的观点是一个需要证明的猜想。
 [43楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/10/10 12:15 

关于超新星爆发时红移量变大的原因既不能用膨胀解释,也不能用距离效应解释。
在超新星爆发时发光体因爆炸而高速运动,原子、分子及绕核转的电子的质量都大大增加了。但是电子绕核转的动量没有变,于是转速就慢下来,形成红移。与原来的红移叠加在一起,造成了加速膨胀的假象。
 [44楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/10/10 12:47 

如果星体内特征原子内电子发出的光子(亚光子列)是特有间隔、密集度、特有群的空间结构(不一定是单列),那么,运行距离越远,磨损必越大,原来是肥的变为瘦的,纵然有二次发光,根据能量守恒和物质的饱和态,必然不会变肥,只能是越来越瘦,所以就有“星体愈远,退行速度愈大”的假象!
 [45楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/10/10 12:49 

距离效应,恰恰可以解释为磨损效应,因为磨损本来就和距离成正比。
[楼主]  [46楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2011/10/10 16:26 

对【14楼】说:

沈其建先生经常好弄些看似高深的数学,其实不懂装懂。我现在教你什么叫黎曼率和高斯曲率。高斯的曲面论是二维的,黎曼几何是更高级的理论,研究多维空间。将黎曼曲率公式取二维空间,就得到高斯曲率,二者本质是一样的。我论文中计算的黎曼曲率在两个向量固定方向的量就是高斯曲率,懂了吗?

 [47楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/10/11 16:02 

对反相精英梅先生很失望:将黎曼曲率公式取二维空间得到的“三维时空”坐标系与二维高斯曲率本质是一样的吗?

高斯曲面是三维空间座标中的二维表现形式,其本质还是三维的,您将黎曼四维时空坐标系去掉一维空间变成一个

二维平面加一个“时间轴”的混合体变成的一个“曲面”与高斯曲面是两个完全不同的概念,您用这种“弯曲空间”

来解释超新星的超量红移有何物理意义?用绝对时空观解释哈勃常数必须放弃多普勒红移的定势思维。

超新星作为一个亮度-距离定标系统也只有统计学意义,因为不仅超新星亮度本身差异大,而且在星系内的速度分布

有每秒几百公里的随机性,所以十颗超新星数据不足以具有这种统计性的定标作用。

所谓“宇宙加速膨胀”,指的是哈勃常数并线性关系,而是指其常数系数随距离的增加而减小,这样一个最自然的

解释就是光子能量的指数衰变论,谁又有依据说光子传输几十亿光年后的能量始终不变?目前主流能光子能量与频率

关系这么一个非常简单的关系都没弄清楚,就胡说什么“宇宙膨胀”或大爆炸,是人类的悲哀与耻辱!

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牛 东
[楼主]  [48楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2011/10/11 17:24 

对【47楼】说:

先生,现实空间中的曲面总是二维的,比如球面。我们只需要两个变量,就可以构造二维曲面,高斯曲面论就是这样做的。

[楼主]  [49楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2011/10/11 17:28 

对【47楼】说:

另外,我并没有认为一定要用弯曲时空才能解释超新星高红移,我只是套用弯曲时空引力的说法,要解释高红移需要动力学。

 [50楼]  作者:rela001  发表时间: 2011/10/11 21:27 

说到星系的普遍红移问题,其实是一个比较复杂,影响因素较多的问题。本人提出波动频率的变化和传播距离有关的问题,提到了许多事例,定性证明并不需要专门的仪器和大量的资金。最简单的,你向平静的水塘丢一块石头,你就可以观察到,距中心越近,涟波越密。对于频率越小的波动,这“距离效应”就越明显。难度在于如何鉴定,这星系的普遍红移产生的原因是由于多普勒运动效应,或是这个所谓的“距离效应”?或者是两者的综合效应。
其实区分的方法还是有的。
分析单个星系的红移,“运动效应”对于每一个频率来说,红移的绝对值是相等的。对于物理星系谱线研究者来说,这是很容易就可以进行鉴别。鉴别“距离效应”,其实,科技界已经取得了有效的,直接的证据。就是对于遥远星系的大幅度红移量。这是多普勒运动效应无法解释。却被学者认为是创生的“暗能量”!

波动频率的距离效应并不是没有被实验证实,而是物理界的“权威学者”希望坚持宇宙学中的谬误,他们不想这些实验广为人知,不信,也不敢信是真的。
[楼主]  [51楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2011/10/12 07:12 

rela001先生:您的“波动频率的距离效应”非常有趣,对宇宙学可能非常重要。如果是真的,宇宙大爆炸理论可就要完了。请把详细的论证传给我,让我来好好琢磨琢磨。我的邮箱(mxc001@163.com)梅晓春
 [52楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/10/12 09:43 

对于物理星系谱线研究者来说,这是很容易就可以进行鉴别。鉴别“距离效应”,其实,科技界已经取得了有效的,直接的证据。就是对于遥远星系的大幅度红移量。这是多普勒运动效应无法解释。却被学者认为是创生的“暗能量”!
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红移的距离效应目前只能认为是一种假设。退离运动能够引起红移是业经实验证明了的。如果是距离效应,仍然无法解释遥远星系的大幅度红移量。
其实大幅度红移量是可以用退离运动来解释的,距离效应却不能。这是因为根据哈勃退离,遥远的星系在宇宙中的绝对速度大,产生了与退离红移向叠加的增质红移,即高速物体的钟慢效应。也就是说,那些大红移量的星系的距离其实没有将红移全部解释为退离造成的距离那么大。

另外,这次诺贝尔奖获得者观察超新星得到宇宙在加速膨胀的结论我认为是错误的。超新星红移量大,即不能用退离运动解释,也不能用距离耗损解释。为什么偏偏超新星的红移大?有谁能够用这两种解释来推得超新星的大红移?

我在43楼的解释,是目前唯一能够自圆其说的解释:

关于超新星爆发时红移量变大的原因既不能用膨胀解释,也不能用距离效应解释。 

在超新星爆发时发光体因爆炸而高速运动,原子、分子及绕核转的电子的质量都大大增加了。但是电子绕核转的动量没有变,于是转速就慢下来,形成红移。与原来的红移叠加在一起,造成了加速膨胀的假象。 

 [53楼]  作者:rela001  发表时间: 2011/10/12 10:26 

波动频率的距离效应有几个特点:1.上面已经讲了,频率越小的波动,距离效应越明显。 2.在我以前的贴文中多次提到的,波动频率的距离效应的频率距离曲线是指数衰减。这是解释遥远星系大幅度红移最恰当的事例。当然,我们面临的困难只是一些权威学家的蛮不讲理和无知者的扰乱。
 [54楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/10/12 11:32 

波动频率的距离效应的频率距离曲线是指数衰减。
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你面临的困难是如何通过实验证明他,并在理论上推导出这个公式。谁也没有阻挠你做实验和写文章发表观点。
类似红移由距离损耗引起的观点国内早已出版过几本书,这个与相对论也没有干系,与时空观更是风马牛不相及。
你不要动不动用“无知者”之类不礼貌的话来攻击质疑你观点的人。在你的观点没有得到证明之前,全世界都是无知者。我一再告诫你,不要把假设当做真理。不要以为通过三寸不烂之舌可以代替实验。我一贯希望你用实验来证明,你不做实验是你的事,不要赖在别人身上。
 [55楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/10/12 12:52 

[52楼]:该用[47楼]的最后一句再奉送给您一次!

由于超新星的亮度非常之大,也许在数亿光年处爆发也能被观测到,把在同一时期内不同距离处爆发的超新星数据

进行比较分析,假设其相对平均运动速度为零就得到了“宇宙红移”与距离的对应关系,将这种关系用指数函数进行

回归分析,就很容易证明这究竟是不是一种能量的距离指数衰减效应。如果谁有这些数据发表论文,相信不会亚于

“超光速实验”的震撼效果,只是十颗超新星的数据实在是太少了。

※※※※※※
牛 东
 [56楼]  作者:rela001  发表时间: 2011/10/12 13:03 

作者:rela001 上面贴中指出:。。。“定性证明并不需要专门的仪器和大量的资金。最简单的,你向平静的水塘丢一块石头,你就可以观察到,距中心越近,涟波越密。对于频率越小的波动,这“距离效应”就越明显。”


上面给出最简单的实验是每个(除无知的科盲不能理解,不能操作)懂基本数理知识的人都可以去重复实施。实验证明什么?它证明:水波的波动频率随传播的距离增大而减小。

只有[54楼] 作者:周宪不懂这个简单的道理。说他无知是事实求是。

正是这个实验简单而真实,这可不是周宪污蔑的什么“臆想”,这可是对宇宙学中的谬误一针见血。
 [57楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/10/12 14:05 

我没有像你那样仔细观察过水波。但是你说的抽水机的突突声变慢肯定是不对的。如果那样,声音速度就不是恒量,而是越来越慢了。
你我都没有资格定什么性,定性应该由确定的实验、录像、记录(包括波长的变化率,水波传播的速度等等),并由权威机构认可。我要求你在公众面前做实验有什么错?世界上大概只有你一个人观察到水的波长越来越大,难道你要一个一个告诉几十亿人:说没有观察到水波波长变大的人无知,是事实求是。 如果我根据你的根据肉眼观察得到的一面之词便认为:
1.你关于水波波长越来越大
2.符合指数衰减规律
3.可以推广到光
那么,我就不配研究任何问题。
马克思说:怀疑一切。对于科学的东西,就是要反复斟酌、推敲。我质疑你的观点有什么不应该?如果你小肚鸡肠不愿意听,我可以不再讨论你的观点。

 

另外我劝你及早让人做个结论,即使在相对论联谊会面前实验一下,发布一下你的实验结果也是好的。如果有人看了这里的贴子做一个实验发表了,你官司是打不赢的。当然,我不会这么下作。

 [58楼]  作者:rela001  发表时间: 2011/10/12 19:28 

这个周宪居然因为我说“水波的波动频率随传播的距离增大而减小。”就认为:“声音速度就不是恒量”!“摘自[57楼] 作者:周宪贴”。
他居然不知道传播距离等于波长和频率的乘积,不知道频率小了,波长却是大的知识!
唉,我真倒霉,时间都浪费在他身上,不会是年纪比我还大?
还是不要和他计较,原谅谅他算了!
 [59楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/10/12 19:53 

对【58楼】说:
童先生:你把光波类比水波,把宇宙红移类比水中投石,这实际是光本以太论,这种观念会受到迈莫实验、光电效应、康普顿散射、光谱现象、黑体幅射五大类实验质疑。请注意!
 [60楼]  作者:rela001  发表时间: 2011/10/12 20:05 

谢谢[59楼] 作者:张崇安 ,这些问题提得好。我的确是考虑过,在2008年珠海版的“暗物质物理学”中有讨论,当然,要赢得国际的广泛公认可能只能是梦中的事情了。如果您感兴趣,您发个邮件告知收件资料,我寄一本您,大家在这“咖啡室聊聊。

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