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说说相对性原理:(二)(下)
[楼主] 作者:无忧仙人  发表时间:2011/09/25 17:33
点击:3428次

 

说说相对性原理:(二)究竟有哪些人对相对性原理有贡献(下)

几乎每个人,不管他是相对论的捍卫者还是批评者,都可能认为爱因斯坦是狭义相对论中的相对性原理的创立者,然而这个看法并不符合事实。真实情况是,爱因斯坦几乎原封不动地沿用了数学家庞加莱(H. Poincare)以及他人的有关著述,不仅如此,爱因斯坦还隐瞒了自己结果的出处。一百年多年来,尤其是最近几十年来,不断有人写书、写文章为庞加莱伸张学术正义,这使物理学界最终不再忽视这个问题,并开始给予庞加莱以应得与迟到的荣誉。

那么现在就让我们看看为何庞加莱有充分的理由享受这份荣誉。

庞加莱于1895年说,"我们的经验揭示了一系列丰富的事实,它们可以总结为如下的公式:要想确定物质的绝对运动是不可能的,或者更准确地说,要想确定物质相对于以太的运动是不可能的;我们所能发现的只是物质相对于物质的运动。"

庞加莱于1899年更进一步断言,相对性原理不仅是近似成立的,而且应该是严格成立的;也就是说,基于光学现象的绝对运动的不可探测性不仅在二阶误差或三阶误差上成立(一阶误差当时已被证明不存在),而且理论上应该是无误差的。他于1900年再次重复了上述思想。

事实上,庞加莱不仅赋予了相对性原理以精确的实质性内容,而且给予了这个原理现在通行的名字。

比如,他在1902年出版的《科学与假设》一书中这样说,"相对运动原理--有时人们尝试着把加速度定律跟一个更普遍的原理联系起来。任何系统的运动都应该遵从相同的规律,不管它的运动是以固定的坐标为参照还是以做匀速直线运动的坐标为参照。这就是相对运动原理。我们被迫接受它有两个原因:一、最普通的实验证实了它,二、相反的假设或想法被我们的头脑所严重的抗拒。"

庞加莱在1904年的演讲中说,"相对性原理即是说,物理规律,不管是由固定的观察者来看还是由做匀速直线平动的观察者来看,都是一样的,从而我们没有也不可能有办法发现我们是否被该运动所带走。" 这个表述收于他发表于1904年的《数学物理原理》。

现在我们再来看看爱因斯坦于1905年在《论动体的电动力学》中的表述,首先是在文章的前言之中:

"类似的例子,以及哪些旨在确定地球相对于设想中‘光媒介'的运动的失败努力,使我们得出结论,绝对运动的概念既不对应经典力学现象也不对应电动力学现象的任何特征;相反,在所有使经典力学规律成立的坐标系内,电动力学与光学规律也是成立的,而这已经在一阶误差内得到了证明。"

而后他又在同一文章第2节对相对性原理做如此表述:

"物理系统发生状态变化时的所赖以遵从的物理规律不会因为这种变化是以相互之间做匀速直线运动的两个惯性系中的哪个为参照而有所变化。"

我们前面已经看到,作为狭义相对论的支柱之一的光速常数假设其实是爱因斯坦对光速的媒介特性的误读。那么作为狭义相对论另一支柱的相对性原理是不是包含着全新的东西呢?在了解了包括庞加莱在内的爱因斯坦前人的工作之后,我们便知道这个问题的答案是个明确无误的"不是的"。

于是一个有趣的问题便浮上台面:爱因斯坦熟悉包括庞加莱等前人的工作吗?已经有人对此做了深入的考察,结论是,爱因斯坦不止一次阅读过庞加莱的有关相对性原理的工作。事实上,爱因斯坦所阅读与沿用的远远不止庞加莱有关相对性原理的表述,而且还包含他所阐述的相对的同时性概念以及相应的时钟对时方法等一系列结果。但是令不少同行大跌眼镜的是,爱因斯坦并未在自己1905年的文章中给包括庞加莱在内的前人以应得的荣誉,这使世人一百多年来误以为爱因斯坦就是这些结果的天才发现者,但是历史的真实情况却是一幅完全不同的画面。

然而事情并未到此结束。事实上,爱因斯坦与庞加莱以及另一位著名物理学家洛伦兹的工作如此相近和相似,以致近来开始有人坚持洛伦兹与庞加莱才是狭义相对论的真正创立者。这当然不是空穴来风,因为我们知道当年拟提名为狭义相对论的创立者授予诺贝尔奖时洛伦兹即是第一作者。换句话,洛伦兹对狭义相对论的贡献早已是学术界的共识,只是庞加莱的工作在很久之后才得到认可。

当然,对洛伦兹与庞加莱对自己的影响,爱因斯坦并未讳言,他生前不止一次谈及这一点。

最后,对相对性原理有过阐述的当然不止上面所列的一些人,但是限于篇幅,我们不再提供更多细节。

我们将在适当时候以专门的一章更深入地剖析相对论与爱因斯坦现象。

 

下一个贴子,说说相对性原理:(三)对相对性原理的传统认识有何误区。

~无忧仙人

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 [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/25 21:06 

要想确定物质相对于以太的运动是不可能的;我们所能发现的只是物质相对于物质的运动。"

=========================

严重同意第二句话,但坚决反对第一句话,因为以太也是物质!应改为要想确定物质相对于空间的运动是不可能的!

 [3楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/09/25 23:39 

彭加勒所述的相对性原理与伽利略相对性原理没有区别,除了多一个否定绝对运动的错误。
现在公认的相对性原理是“形式不变”,而不是“相同”。因为大家都知道存在质速关系和钟慢。
爱因斯坦首先指出相对性原理与光速不变的矛盾,首先将它用于洛伦兹变换的推导,并在实际运用中根据相对性原理,将光速不变改为V+v,V-v。
[楼主]  [4楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/26 01:06 

对【2楼】说:

请问德民:

真空中有以太吗?

~无忧仙人

 [5楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/26 07:28 

对【4楼】说:
这涉及“真空”、“以太”、“空间”的定义。建议以教科书为准。

※※※※※※
流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
 [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/26 07:56 

对【4楼】说:

真空中肯定有弥散的未知物质,但是不是光的传播媒质,叫不叫以太,是不是与历史上的以太性质一样,可以讨论!

 [7楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/26 09:51 

要想确定物质相对于以太的运动是不可能的;我们所能发现的只是物质相对于物质的运动。"

=========================我的观点是:

要想确定【星球】相对于以太或别的星球的运动是不可能的,虽然【星球】在相对以太或别的星球运动。

※※※※※※
牛顿、麦克斯伟,伽利略为我们制造了麻烦,最终引出个相对论怪物。
 [8楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/09/26 09:53 

在地球或其他天体所属的真空中,肯定有专属于它们的以太,也就是能够引起光波动、造成光的多普勒效应的场物质。不然为什么各种速度的光源发出的光都无一例外地对地球(或其他天体)保持c速呢?
场就是以太,是造成光粒子具有二象性的原因。谁也不能否定场的存在,即使在真空里。
反对以太的人总是指望通过攻击所谓机械弹性以太来否定所有的以太。
其实真正反对机械以太的只能是反相的以太论者,因为像叶波式的胡说八道不过是往以太脸上抹黑。
我只知道伟大的科学家,几乎无一例外地支持以太:
麦克斯韦、洛伦兹、爱因斯坦、彭加勒、笛卡尔……
否定以太的只有程守洙、江之永、李柯和中国维相者和所谓主流学派。
 [9楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/26 09:54 

我们所能发现的只是物质相对于物质的运动。
---------------------------------------------------
黄先生严重同意是上述观点,也是错误的。地球和太阳都是物质吧,你如何在地球上没有窗户的实验室中感知地球相对太阳的运动?

※※※※※※
牛顿、麦克斯伟,伽利略为我们制造了麻烦,最终引出个相对论怪物。
 [10楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/26 10:34 

黄先生认为存在引力场的空间不是真空,地球所在处必然存在太阳的引力场,那为何地球上的任何实验无法感知地球相对太阳(或太阳引力场)的运动?

※※※※※※
牛顿、麦克斯伟,伽利略为我们制造了麻烦,最终引出个相对论怪物。
[楼主]  [11楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/26 11:00 

对【10楼】说:

探测物质与物质之间的运动有前提,那就是在它们之间发送光或其它信号;探测物质相对于以太的绝对运动也有前提,那就在该物质所在的惯性参照系内做实验。所以,你让关上窗户就不是在探测相对运动了,那是在探测地球(相对于以太)的绝对运动。因为迈-莫实验以及其它完全限制于地球上的实验测不出地球的运动,所以物理学界断言没有绝对速度,只有相对速度,而相对速度的探测必须在两个参照系之间发送信号。

~无忧仙人

 [12楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/09/26 11:16 

物理学界断言没有绝对速度,只有相对速度
===========================================
如果没有绝对速度,那么苍蝇运动的能量,就等于整个宇宙反向运动的能量。你这个观点是相对论者和个别人的,而不是物理学界的。物理学界至少并没有定论。
 [13楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/26 12:35 

对【10楼】说:
虽然没有窗户,但实验室内部存在太阳的引力场,而且实验室的确相对太阳的引力场运动啊,为何实验室内的实验无法感知物质相对物质的运动呢?

我认为是2楼中的“表述方式”有问题。黄先生不也是在纠结“表述方式”吗?

※※※※※※
流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
 [14楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/09/26 12:53 

要描述物质的运动状态,首先必须建立一个由多个位置相对固定的物体组成的参考系,这是一个基本的前提条件。

这些“固定”物体既可以是天体也可以是地面上的具体物体,还可以是以太介质,而且“静止”以太系也许比其它

参考系更优越,宇宙辐射背景的以太系甚至可以称之为“绝对惯性参考系”。当然,地球、太阳系、银河系等等都有

它们自己的局域静止以太参考系,这就得看你所描述的对象是在多大的空间范围内运动。

因此,实际上咱们研究的运动通常都是物体在静止以太系中的运动,也就是物体相对于以太的运动。

周老先生:请你用相对性原理“形式不变”的洛伦兹变换计算:以0.8c运动和静止电子之间的“相对动质量”m各是

多少?在这运动电子系看地球M的引力质量又增加了多少倍?千万别掌自己的嘴哟!

※※※※※※
牛 东
 [15楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/09/26 13:16 


周老先生:请你用相对性原理“形式不变”的洛伦兹变换计算:以0.8c运动和静止电子之间的“相对动质量”m各是

多少?在这运动电子系看地球M的引力质量又增加了多少倍?千万别掌自己的嘴哟!
================================================================================================
静止在地球上的电子的质量为m0
对地球速度0.8c的电子的质量是m=m0/√(1-0.64)=1.67m0
地球的M是不变的因为地球是静系,运动的是电子。
 [16楼]  作者:yuajin  发表时间: 2011/09/26 15:03 

楼主讲的事是客观的,但讲的人文关系多数都是居心叵测或者是科学史知识严重缺乏的体现,相对性原理作为公理、假设,爱有必要隐瞒出处吗?那是那个时代已经深入人心的观念;何况历史也不是这样的,爱本人一直尊称彭才是“相对论之父”,是彭不接受爱的相对论,虽然后人认为彭发展完善了相对性原理,并基本表述了光速不变原理(实际上还差一点,他说光是一种运动极限),但他本人的观念却是顽固的牛顿绝对论者。当相对论已经声名鹤起,并且爱因斯坦也从“民科”掘起为世界超一流的物理学大家的时候,彭仍然不接受爱的善意,并且不愿与他会面直到1913年去世。爱却写了给彭的悼文,称他为狭相之父。可以说,如果没有楼主讲到的多人对那时物理学方面的贡献,仅凭爱因斯坦一人和那三个半人对相对论的推广,还不知道要过多少年才能被世人理解和接受呢。

※※※※※※
这个世界,说不清楚
[楼主]  [17楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/27 00:58 

对【16楼】说:

欢迎yuajin先生加入讨论。

不过在进一步交流之前,最好先达成一些共识。

一、无忧仙人相信,自己贴中的任何一个核心观点都是小心求证与深思熟虑的结果,请问yuajin先生贴中的结论也是这样吗?

二、一旦发现,无忧仙人愿意承认并纠正自己贴中的任何一个错误,并为误导论坛网友道歉。请问yuajin先生愿意做此承诺吗?

三、关于人文关系部分,包括对爱因斯坦与庞加莱的学术水平、人品、人格与两人学术继承以及个人关系的定位,无忧仙人相信自己的结论既是建立在可信证据的基础之上,更是独立思考与判断的结果,换句话,无忧仙人相信,他既没有被任何人别有用心的宣传所欺骗、迷惑或误导,也没有被自己可能的偏爱、成见、或私利所驱使,并且他愿意就此让论坛的网友作证,他一旦偏激或错误,立即纠正。请问yuajin愿意做出类似的声明与承诺吗?

以上问题,请yuayin认真思考了之后再答。

接下来将是无忧仙人针对yuajin先生贴子中核心论点的一系列问题。

~无忧仙人

[楼主]  [18楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/27 15:29 

说说相对性原理:(三)对相对性原理的传统认识有何误区(上)

如前所述,经典力学的相对性原理来源于我们对匀速直线运动状态下的物理现象的直接观察,因而在经典力学范围内的相对性原理的成立性是没有任何问题的,事实上,据无忧仙人所知,也没有哪个物理学家对此表示质疑。另一方面,自从相对论问世之后,尤其是在近年来对相对论高涨的批评声中,对相对性原理的质疑却也愈发来势凶猛。既然经典力学范围内的相对性原理的成立似乎不是问题,那么这种质疑也一定是针对光学与电磁学的相对性原理了。只是有趣的是,虽然狭义相对论对现实的背离也正是从这一点开始的,但是却没有多少证据表明反对者的批评总是说到了点子上。那么现在就让我们深入剖析一下有关的细节。

首先让我们简单回顾一下相对性原理的内容。前面我们讲过,相对性原理的核心在于在不同匀速直线运动状态下的物理实验规律的可重复性,而一个物理规律的重复又首先是相应的物理实验条件(匀速直线运动的状态除外,因为这是允许的变量)的重复,然后在重复的实验条件下所发生的实验结果的重复。接下来就让我们看看如何将以上思路应用于具体实际。为此让我们考察一下爱因斯坦在《相对论-狭义与广义理论》中的堤岸与火车的例子。
爱因斯坦在该书第5节说道,如果一束光沿着堤岸发出,那么光线相对于堤岸将以速度c传播,而此时按假设火车是以速度v与光线同一方向沿着堤岸运动的,所以爱因斯坦得出光线相对于火车的速度为w=c-v。接下来爱因斯坦断言,以上结果同相对性原理是矛盾的,并解释道,“这是因为同其它任何一个一般的物理规律一样,相对性原理要求,光在真空中传播速度的规律相对于火车刚性参照系与相对于堤岸刚性参照系应该是一样的,但是从以上的考虑我们看到,这是不可能的。”他进一步断言,“如果每一束光线都相对于堤岸以常数c传播,那么就得有一个不同的光线传播规律是相对于火车成立的,而这一结果是同相对性原理直接矛盾的。”
那么问题真如爱因斯坦所说的那样吗?

完全不是的;原因就在于在以上结果的推导中爱因斯坦完全忽视了实验条件,因为忽视了实验条件,所以把单纯的实验结果即所测得的光速当成了物理规律自身,而事实是,物理规律是物理实验条件与实验结果的关联方式,是它们的内在联系,而不是实验结果的自身。换句话说,在以上的例子中要求光线相对于堤岸以常数速度c传播与要求光线相对于火车以常数速度c传播根本不是相对性原理的内容。
那么在以上例子中什么才是相对性原理的内容呢?

为此我们必须补充一些实验细节。比如,我们可以假定相对于堤岸以常数速度c传播的光线乃是由固定于堤岸的光源发出并由静止在堤岸上的观察者测得的,而且我们知道这一说明是同光速作为真空的媒介特性的理解是完全一致的,因为当我们谈论光的真空媒介速度时,不可能抽象或泛泛而论,必须与可以胜任运载工具角色的某个具体的惯性系联系起来,不仅如此,该惯性系内的光源与观察者均必须相对于这个惯性系处于静止状态,比如固定于其上,因为否则便无法确保所测得的光速是常数速度c。一旦光线相对于堤岸以常数速度c传播的实验条件清楚了,那么接下来如何在火车中复制这一实验也就非常清楚了:首先,火车必须具备同时携带光源与观察者的能力,其次,光源与观察者均必须固定于火车之上。于是,我们便可以在火车上复制堤岸上测光速的实验条件,那么接下来,我们期望火车上的观察者测得来自于火车上的光源的光信号的速度为同一常数c也就顺理成章了。

所以,相对性原理没有简单要求处于不同匀速直线运动状态的所有观察者所测得的来自于同一光源的光线都有相同的速度;它只是要求在不同的匀速直线运动状态下如果一个物理规律的实验条件被重复,那么该物理规律的实验结果也就自然被重复,也正是为了重复实验条件,我们才要求火车不只是一个简单的运动物体,而且是一个可以运载观察者与光源的工具。这也正是我们之前重新定义惯性系为做匀速直线运动的运载或交通工具的缘故。
所以,把握相对性原理的关键在于把握实验规律的可重复性,而为了把握实验规律的可重复性就必须重新定义惯性系,把它由简单的运动物体修改为可以携带光源与观察者的运载或交通工具。令人遗憾的是,这既是相对论的创立者跌倒的地方,也是众多相对论的批评者所忽视的地方。

最后,我们还想知道,除了以上的理论描述,还有没有别的方法来说明爱因斯坦的理解是错误的呢?当然有的,那就是用经典力学的内容来检验;为此让我们把前面例子中的光的传播改为声的传播,而其它条件保持不变。然后我们仿照光的传播做一个类似推理:如果静止于堤岸的声源发声,那么是不是相对性原理要求堤岸上的静止的听众与固定于运动的火车上的听众测得同一声速的呢?显然不是的,因为我们知道这不仅不应该发生,而且当火车以超音速运动时以上要求还是荒谬与不可能的。而为了正确反映相对性原理的内容,我们就必须要求在火车上复制堤岸上的实验,而有关的细节我们在前面已经交代清楚了。

以上例证当然不是说声的传播与光的传播其规律就完全一样,但是它足以说明狭义相对论在应用相对性原理时不顾观察者运动状态而简单要求他们所测得的光速都相等的荒谬性。



以上便是对相对性原理传统的认识误区之一。

下一个贴子,说说相对性原理:(三)对相对性原理的传统认识有何误区(中)。

~无忧仙人

 [19楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/28 08:16 

广军,严格来说,这贴中你的有些说法有点冤枉爱因斯坦!

爱因斯坦认为空间是光的传播媒介,而空间处处各向同性,所以才有他的推论!

而声的传播介质是空气(等物质),在不同参考系下不各向同性,所以无法将爱因斯坦对光的推导思路用到声上!

[楼主]  [20楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/28 09:30 

对【19楼】说:

德民:

“爱因斯坦认为空间是光的传播媒介,而空间处处各向同性,所以才有他的推论!”

无忧仙人:

德民是认可在一个运载工具所成的惯性系(如ECI)内如果“空间是各向同性的”,那么就意味着光速在这个惯性系内不管相对于静止或运动的观察者都一样的结论,是吗?

~无忧仙人

[楼主]  [21楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/28 09:40 

对【19楼】说:

想进一步澄清一下,德民为何在说到光的各向同性就不提参照系,而在说到声的不各向同性时就强调不同参照系呢?德民的意思是,对光来说,在不同参照系下仍然是各向同性的,是吗(结合上贴理解这里的意思)?

~无忧仙人

[楼主]  [22楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/28 09:52 

对【19楼】说:

德民,抱歉,估计是我的原文没说清楚,我的意思不是说爱因斯坦有我描述的那种思路,我的意思是如果我不顾观察者运动状态(实验条件)做一个有关声·的类似推理,那么就可以可出一个显而易见的关于声的荒谬结论。我想借此说明不顾实验条件应用相对性原理的不合法性。

如果德民仍对以上结论有异议,估计那是因为不认可光与声传播规律之间的相似性。如果这一情况属实,那么我们接下来就深入探讨一下这个话题。 

~无忧仙人

[楼主]  [23楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/28 10:49 

对【22楼】说:

我把最后一段修改了一下,正在审核,还没有出来。

~无忧仙人

 [24楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/28 11:24 

对【23楼】说:
无忧先生:有以太和没有以太的参照系是完全不同的。 最形象的比方是:在空气中敞开静止的汽车和匀速运动的汽车上的力学实验必有不同结果,由于风的存在,静止汽车和匀速运动汽车不是等价参照系,不服从相对性原理。你会发现:敞开运动汽车上铃铛发出的声波传递速度与汽车运动速度无关,不服从伽里略速度合成,这个意义上讲,有风的参照系不是惯性参照系,当你在敞开运动汽车上测声速,由于声速相对于静止空气各向同性,相对于汽车就不是各向同性。 如果认为光是以太波,同样存在上述问题。
[楼主]  [25楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/28 12:17 

对【24楼】说:

张先生说的有理。我的系列文章实际上下意识排除了以太作为与真空不同实体的存在,所以才会有上述结论。张先生所说提醒了我必须就这一问题做专门的说明。

谢谢。

~无忧仙人

[楼主]  [26楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/28 13:12 

说说相对性原理:(三)对相对性原理的传统认识有何误区(中)

我们前面讲到,把物理观测结果的本身而不是物理观测结果与赖以产生这种结果的实验条件的内在联系作为物理规律,是狭义相对论对相对性原理的严重曲解之一,而反过来,相对论的某些批评者也因为有类似的认识误区便断言光学与电磁学的相对性原理根本不成立。比如,有人可能声言,既然运动的电荷会产生磁场而静止的电荷却无此效应,所以电磁学的规律对静止的参照系与对做匀速直线运动的参照系来说并不相同。但是,如前所述,这恐怕是对相对性原理莫大的冤枉,因为前述的结论显然只顾及了实验或观测的结果而没有顾及实验条件的不同,具体地说,以上推理所默认的只有一个静止的观察者,然后要求不管是静止的电荷还是运动的电荷相对于这同一个观察者产生相同的效应。但是正如我们在前面所澄清的那样,这不是相对性原理的要求;相对性原理所要求的是实验条件的重复(匀速直线运动的状态作为变量除外)以及伴随这个重复的实验条件的实验结果的重复。既然如此,在前述例子中为了确定相对性原理是否成立,就必须把运动的电荷放置在一个运载工具之上,并且由一同静止在该运载工具上的观察者来观测磁场的有无。然后把运动观察者对运动电荷的观测结果与静止观察者对静止电荷的观测结果进行对比,从而决定电磁学的相对性原理是否成立。

那么如何独立确认以上的思路是正确的呢?我们仍然可以通过把上述例子与经典力学的相对性原理进行对比的方法做到这一点。比如,某类弹簧装置可以把给定质量与给定形状的一类弹丸以20米每秒的初速弹出,那么我们能够要求地面上静止的观察者与相对于地面以10米每秒的速度运动的小汽车上站立的观察者都测得20米每秒相同的弹丸速度吗?显然不能的,因为我们每个人都清楚那不是经典力学的相对性原理的内容与要求;这个相对性原理只要求了地面上静止的观察者测得的一同静止在地面的弹簧装置所弹出的弹丸的速度与固定在运动的小汽车上的观察者测得的一同固定在小汽车上的弹簧装置所弹出的弹丸有相同的初速度,即20米每秒,在此之外,相对性原理未作任何附加要求。

这样我们便澄清了对光学与电磁学的相对性原理的一个重大认识误区。

但是遗憾的是,狭义相对论对相对性原理的误读并不止于此,事实上,它还在另外重要的方面曲解了它。比如,它通常所声称的“运动纯粹是相对的”便是另一例子,而这正是我们现在准备探讨的内容。
有人可能会以为我们把“运动纯粹是相对的”的观点拿出来做靶子是为了证明运动是绝对的,其实并非如此,我们只是想说明这个命题的内涵在不知不觉中被人做了一种不恰当的延伸。为什么呢?因为“运动是相对的”的本义是任何一个物体的运动都是相对于另一个物体而言的,不是相对于设想中的以太或其它绝对坐标系的绝对运动,但是当某些相对论者声言“运动纯粹是相对的”时,他们是想说明,比如测量光速时,究竟是光源在运动还是观察者在运动其实并不重要,重要的是它们之间的相对运动。这就是“运动纯粹是相对的”在狭义相对论中所传达的真实含义。

但是我们有大量的证据表明,以上的理解并不正确。

事实上,当我们漠视光源运动与观察者运动对所测光速的影响差别时,我们便默认了一种叫做观察者-光源完全对称性的东西,根据这种对称性,在一个具体的惯性参照系比如ECI内,运动的观察者(假定速度为v)所测得的来自于静止光源的光子的速度,是与静止的观察者所测得的来自于运动光源(假定速度为也v)的光子的速度是一样的,但是我们知道这一断言直接被ECI绝对同时性下的GPS测距方程所否定。细节请见“也说光速常数”贴子系列。
但是观察者-光源完全对称性不只是在光速测量上受到否定,它在其它光学现象上也同样受到否定,这里仅举两个例子:

一、恒星的光行差现象已经被证明为不存在对称性,也就是说,当恒星静止(注1)而地球做轨道运动时可以观察到光行差现象,这是由于光行差的产生乃是由于地球上的观察者相对于来自遥远恒星的平行光线存在横向运动,但是在地球静止(注2)而恒星做明显的轨道运动时(如双子星互绕),却观察不到光行差现象。

二、根据经典的多普勒频移公式f_r=f_0[(c+v_r)/(c+v_s)],其中f_r为接收到的频率,f_0为原始频率,c为光的真空媒介速度,v_r为接收器相对于媒介的速度(趋向光源为正),v_s为光源相对于媒介的速度(以远离接收器为正),在诸如ECI的惯性系内观察者(接收器)静止而光源移动(假定以速度v趋向观察者)时所测的频率f_r=f_0[c/(c-v)],与观察者运动(假定以速度v趋向光源)而光源静止时所测的频率f_r=f_0[c+v)/c]显然也是不同的(二者至少相差一个v/c的二阶项)。类似的结论对相对论的多普勒频移公式也成立。这样我们又一次看到观察者-光源的不对称性。

以上便是对相对性原理传统的认识误区之二。

下一个贴子,说说相对性原理:(三)对相对性原理的传统认识有何误区(下)。

无忧仙人
[楼主]  [27楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/28 13:13 

说说相对性原理:(三)对相对性原理的传统认识有何误区(中)
我们前面讲到,把物理观测结果的本身而不是物理观测结果与赖以产生这种结果的实验条件的内在联系作为物理规律,是狭义相对论对相对性原理的严重曲解之一,而反过来,相对论的某些批评者也因为有类似的认识误区便断言光学与电磁学的相对性原理根本不成立。比如,有人可能声言,既然运动的电荷会产生磁场而静止的电荷却无此效应,所以电磁学的规律对静止的参照系与对做匀速直线运动的参照系来说并不相同。但是,如前所述,这恐怕是对相对性原理莫大的冤枉,因为前述的结论显然只顾及了实验或观测的结果而没有顾及实验条件的不同,具体地说,以上推理所默认的只有一个静止的观察者,然后要求不管是静止的电荷还是运动的电荷相对于这同一个观察者产生相同的效应。但是正如我们在前面所澄清的那样,这不是相对性原理的要求;相对性原理所要求的是实验条件的重复(匀速直线运动的状态作为变量除外)以及伴随这个重复的实验条件的实验结果的重复。既然如此,在前述例子中为了确定相对性原理是否成立,就必须把运动的电荷放置在一个运载工具之上,并且由一同静止在该运载工具上的观察者来观测磁场的有无。然后把运动观察者对运动电荷的观测结果与静止观察者对静止电荷的观测结果进行对比,从而决定电磁学的相对性原理是否成立。
那么如何独立确认以上的思路是正确的呢?我们仍然可以通过把上述例子与经典力学的相对性原理进行对比的方法做到这一点。比如,某类弹簧装置可以把给定质量与给定形状的一类弹丸以20米每秒的初速弹出,那么我们能够要求地面上静止的观察者与相对于地面以10米每秒的速度运动的小汽车上站立的观察者都测得20米每秒相同的弹丸速度吗?显然不能的,因为我们每个人都清楚那不是经典力学的相对性原理的内容与要求;这个相对性原理只要求了地面上静止的观察者测得的一同静止在地面的弹簧装置所弹出的弹丸的速度与固定在运动的小汽车上的观察者测得的一同固定在小汽车上的弹簧装置所弹出的弹丸有相同的初速度,即20米每秒,在此之外,相对性原理未作任何附加要求。
这样我们便澄清了对光学与电磁学的相对性原理的一个重大认识误区。
但是遗憾的是,狭义相对论对相对性原理的误读并不止于此,事实上,它还在另外重要的方面曲解了它。比如,它通常所声称的“运动纯粹是相对的”便是另一例子,而这正是我们现在准备探讨的内容。
有人可能会以为我们把“运动纯粹是相对的”的观点拿出来做靶子是为了证明运动是绝对的,其实并非如此,我们只是想说明这个命题的内涵在不知不觉中被人做了一种不恰当的延伸。为什么呢?因为“运动是相对的”的本义是任何一个物体的运动都是相对于另一个物体而言的,不是相对于设想中的以太或其它绝对坐标系的绝对运动,但是当某些相对论者声言“运动纯粹是相对的”时,他们是想说明,比如测量光速时,究竟是光源在运动还是观察者在运动其实并不重要,重要的是它们之间的相对运动。这就是“运动纯粹是相对的”在狭义相对论中所传达的真实含义。
但是我们有大量的证据表明,以上的理解并不正确。
事实上,当我们漠视光源运动与观察者运动对所测光速的影响差别时,我们便默认了一种叫做观察者-光源完全对称性的东西,根据这种对称性,在一个具体的惯性参照系比如ECI内,运动的观察者(假定速度为v)所测得的来自于静止光源的光子的速度,是与静止的观察者所测得的来自于运动光源(假定速度为也v)的光子的速度是一样的,但是我们知道这一断言直接被ECI绝对同时性下的GPS测距方程所否定。细节请见“也说光速常数”贴子系列。
但是观察者-光源完全对称性不只是在光速测量上受到否定,它在其它光学现象上也同样受到否定,这里仅举两个例子:
一、恒星的光行差现象已经被证明为不存在对称性,也就是说,当恒星静止(注1)而地球做轨道运动时可以观察到光行差现象,这是由于光行差的产生乃是由于地球上的观察者相对于来自遥远恒星的平行光线存在横向运动,但是在地球静止(注2)而恒星做明显的轨道运动时(如双子星互绕),却观察不到光行差现象。
二、根据经典的多普勒频移公式f_r=f_0[(c+v_r)/(c+v_s)],其中f_r为接收到的频率,f_0为原始频率,c为光的真空媒介速度,v_r为接收器相对于媒介的速度(趋向光源为正),v_s为光源相对于媒介的速度(以远离接收器为正),在诸如ECI的惯性系内观察者(接收器)静止而光源移动(假定以速度v趋向观察者)时所测的频率f_r=f_0[c/(c-v)],与观察者运动(假定以速度v趋向光源)而光源静止时所测的频率f_r=f_0[c+v)/c]显然也是不同的(二者至少相差一个v/c的二阶项)。类似的结论对相对论的多普勒频移公式也成立。这样我们又一次看到观察者-光源的不对称性。
以上便是对相对性原理传统的认识误区之二。

下一个贴子,说说相对性原理:(三)对相对性原理的传统认识有何误区(下)。

无忧仙人
 [28楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/28 13:26 

对【20楼】说:

1、我澄清一下,我上贴说的是爱因斯坦的思路,不是我提观点;

2、在惯性系内“空间是各向同性的”!光速在这个惯性系内相对于静止或运动的观察者的结论可能不一样,取决于观察者相对于类以太的速度!在该惯性系中,可能类以太不是各向同性的!有类以太风!!

 [29楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/28 13:30 

对【21楼】说:

想进一步澄清一下,德民为何在说到光的各向同性就不提参照系(((那贴中,我谈的是爱氏思路,空间在任何惯系中中各向同性的,所以不用提参考系! ))),而在说到声的不各向同性时就强调不同参照系呢(((声速是相对于介质系各向同性的,并不是对所有惯性系都各向同性!)))?德民的意思是,对光来说,在不同参照系下仍然是各向同性的(((这是爱氏的看法!本人观点是不同意!))),是吗(结合上贴理解这里的意思)?

 [30楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/28 14:40 

对【24楼】说:

无忧先生:有以太和没有以太的参照系是完全不同的。 最形象的比方是:在空气中敞开静止的汽车和匀速运动的汽车上的力学实验必有不同结果,由于风的存在,静止汽车和匀速运动汽车不是等价参照系(((单纯的参考系是等价的,不等价的是物质作用——风!!))),不服从相对性原理(((服从相对性原理!参考系是等价的,不等价的是物质作用——风!!))),)))。你会发现:敞开运动汽车上铃铛发出的声波传递速度与汽车运动速度无关,不服从伽里略速度合成,这个意义上讲,有风的参照系不是惯性参照系(((仍是惯性系!千万注意,参考系和物质作用要区分开!))),当你在敞开运动汽车上测声速,由于声速相对于静止空气各向同性,相对于汽车就不是各向同性。 如果认为光是以太波,同样存在上述问题。

(((其它地方认同!)))

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