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欧洲研究人员发现中微子超光速现象
[楼主] 作者:xilu234  发表时间:2011/09/23 17:43
点击:4493次

欧洲研究人员发现奇特中微子超光速现象     英国《自然》杂志网站22日报道,欧洲研究人员发现了难以解释的中微子>超光速现象,这一现象违背了爱因斯坦相对论,研究人员目前对此持谨慎态度,希望全球科学家能共同探究原因。据报道,意大利格兰萨索国家实验室下属的一个名为OPERA的实验装置接收了来自著名的欧洲核子研究中心的中微子,两地相距730公里,中微子过这段距离的时间比光速还快了60纳秒(1纳秒等于十亿分之一秒)  参与实验的瑞士伯尔尼大学的安东尼奥·伊拉蒂塔托说,他和同事被这一结果震惊了,他们随后反复观测到这个现象1.6万次,并仔细考虑了实验中其他各种因素的影响,认为这个观测结果站得住脚,于是决定将其公开。  光速约每秒30万公里,爱因斯坦的相对论认为没有任何物体的速度能够超过光速,这成为现代物理学的重要基础。如果真的证实这种超光速>现象,其意义十分重大,整个物理学理论体系或许会因之重建。
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 [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/23 19:22 

好!
无忧仙人也通报了相关内容。
 [3楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2011/09/24 01:43 

“他们随后反复观测到这个现象1.6万次,并仔细考虑了实验中其他各种因素的影响,认为这个观测结果站得住脚”——值得密切关注!
 [4楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/09/24 04:37 

在我的论文里,早已得到超光速了——在探讨相对论系列论文的第四章3节和第十章结论1。是用实验证明的。

现在要问大家的是:为什么这就是挑战了相对论,其意义十分重大,整个物理学理论体系或许会因之重建。



曾云海
 [5楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/09/24 06:48 

“反复观测到这个现象1.6万次”——如果能够确认,相对论的质速关系就完蛋了,因为中微子是有静止质量的,按
m′=m(静止质量)/(√1-υ^2/c^2)
则此超光速的中微子的质量(能当量)就应当(超)无穷大了。事实没有吧。
连带尺缩、钟慢按此系数计算也就荒谬绝伦了。

不能确认也无妨,早就有我的实验呢——我先用实验摧毁了相对论的速度相加定律、确认了只有经典速度相加才是正确的。那么,对撞机只要将单方粒子加速到0.5c以上,粒子对撞的相对速度就超光速了(见我的论文)。
我代表中华人已经超西方人了。


曾云海

 [6楼]  作者:bxf77330  发表时间: 2011/09/24 10:17 

这是科学史上划时代的大事件!
 [7楼]  作者:杨发成  发表时间: 2011/09/24 11:05 

中国人早有这些超光速理论,且论文早就发表在非主流期刊及电子期刊上了(受法律保护的外国期刊网址),为什么总要外国人报道才受惊呢? 现在的主流该说什么?
 [8楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/09/24 11:36 
 [9楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/24 12:38 

贴出《论物理现象的本质——物质作用论挑战相对论》一书的相关内容:

===========

6.相对论断言有静止质量的物体其运动速度不可能超过光速。而本文的分析则表明:用电磁能量加速的物体其速度确实不能超过光速,因为它们是靠光子推动的,其速度自然不可能超过光子本身的运动速度——光速。这就象用马拉车,车的速度不可能超过马的速度一样。但这种“不能超光速”与相对论所说的“不能超光速”含义是不同的。一是这种“不能超光速”是指被加速的物体其速度不可能超过用来加速该物体的光子的速度,而不是指不能超过光速常数c若用来加速物体的光子速度本身就是超光速常数c(如引力场中光子的速度)的,则被加速的物体其速度也是有可能超过光速常数c的;二是如果用来加速物体的能量不是电磁能量而是其它形式的能量(如引力场能量等),物体的速度还是有可能超过光速c的;三是物体的运动速度与观察者的运动有关,当观察者运动时,观察者观察到的(表观)速度完全可以超光速。

 [10楼]  作者:杨发成  发表时间: 2011/09/24 14:05 

我听雷元星讲过黄德民先生那本书.
 [11楼]  作者:杨发成  发表时间: 2011/09/24 14:10 

黄秀清教授那篇文章获三等奖,院长要召见他们,希望他亲口对院长及相关院士说,相对论是错的.
 [12楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2011/09/24 15:06 

对【9楼】说:

“用电磁能量加速的物体其速度确实不能超过光速,因为它们是靠光子推动的,其速度自然不可能超过光子本身的运动速度--光速。这就象用马拉车,车的速度不可能超过马的速度一样。”

————————————————————

“马拉车”的比喻是个误判,这着实“冤枉”了相对论。看到不少对相对论了解片面的人常持这种看法,但以黄先生的学识何以也有此论?不应该的。

 [13楼]  作者:杨发成  发表时间: 2011/09/24 15:07 

“我心中的中国科学院”征文活动评选结果公布
颁奖仪式将于11月1日举行
文章来源:中国科学院网站 发布时间:2011-09-23 【字号: 小 中 大 】

9月21日,“我心中的中国科学院”征文活动办公室正式对外公布了评选结果。其中,《大师的作用与大师从哪里来?》等25篇作品分获一、二、三等奖;《没有民主就没有科学院》等35篇作品获得优秀奖;10位作者获得特别奖。(详见:http://www.cas.cn/zhengwen/)

8月底,由专家组成的评委会从一千余篇征文投稿中评选出60篇入围作品。8月30日至9月20日,网友对60篇入围作品进行了投票。征文组委会最后根据网友对各篇文章的评分高低,确定出一、二、三等奖和优秀奖名单。同时,由评选委员会直接评选出获得特别奖的10位作者。

终评阶段得到了广大网友的积极相应,投票次数共计有18万次,征文活动网站页面总访问量达到241万余次,《大师的作用与大师从哪里来?》一文获得最高分44232分。

此外,征文组委会正积极筹划,将于11月1日举办颁奖仪式和“获奖选手与院长面对面”座谈会,庆祝中国科学院建院62周年。

[楼主]  [14楼]  作者:xilu234  发表时间: 2011/09/24 16:05 

中国有很多位科学工作者研究了超光速现象,希望并值得新闻媒体关注.
 [15楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/09/24 16:11 

是的,是9楼德民先生这么说的,我们不是说光速超过30万公里这样的超光速,要说这样的超光速,也只能是相对运动的参考系得到的相对光速。像王立军那样说,他实验得到光速超过300多倍是胡说——无论绝对光速还是相对光速都不会有那么一回事。
我们说的是:
1、相对运动的参考系的相对光速有大于c或小于c。这是用于破坏狭义相对性原理的,即推翻相对论的理论基础的。
2、物体的相对速度υ可以大于光速c,将这个大于c的相对速度υ代入相对论的时、空、质变换因子(√1-υ^2/c^2),这个系数就成为了0或负数(分子、分母绝对值相同或分子大于分母)。如此,相对论就是科学史上最臭的垃圾了。
3、物体的速度是相对的,能也是相对的——比方:一个以10米/秒运动速度的人撞到了一个静止的人,双方将受到同等损伤,其能量经计算是某一值;如果两人各以5米/秒的运动速度对撞,损伤程度还是对等,释放的能量还是如前。
4、爱因斯坦为了保他的相对论,就臆造了一个速度相加定律——物体速度的叠加永远也不会达到光速,更不会超过光速(c+c=c,c+υ=c,0.99c+0.99c<c,物体运动的速度υ必定小于c,两υ相加后再去叠加另外一个υ还是小于c。
5、所以,我就先用实验破了他这个速度相加定律——在我的论坛的长期置顶贴、虽然是理想实验,但实验结果是天衣无缝的,是经典速度相加的结果。请有兴趣的网友去看看(第四章和第十章)。
6、加速器不能将带电粒子加速到光速,但起码可以将带电粒子加速到0.5c,两加速到大于0.5c的粒子对撞,其相对速度就大于c——这实验不需要我去做,我只作理论分析。


曾云海

 [16楼]  作者:yuajin  发表时间: 2011/09/24 16:15 

相信这个“超光速”最终不过也是一场闹剧。相距七百多公里的两地是如何对钟的?对的准吗?如果是单一事件中光后到达的话,中微子和光子走的是相同的路径吗?光走的是地表曲线弧,中微子却是走直线的。不走同一路径也是无法对准时间的。比如超新星暴发,中微子提前到达地球的观测也没有得出超光速的结论。

※※※※※※
这个世界,说不清楚
 [17楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/24 16:46 

对【10楼】说:
谢谢关注!
 [18楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/24 16:54 

对【12楼】说:

"马拉车"的比喻与相对论无关,这是针对我的模型来说的。

在我的模型中,光子不断打出电荷并被电荷吸收,在电荷速度增加的同时质量也因吸收光子质量变大,但速度决不会超过用来加速它的光子的速度!理想的比喻是子弹打击橡皮泥并留在其中,橡皮泥的速度不会超过子弹速度一样!

按此思路推导的所谓“质增公式”与相对论公式一样。此论坛多次贴出过,不知是否余先生没有看?

 [19楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/24 16:59 

对【13楼】说:
我昨天就注意到了。我很看重何平的文章和黄秀清的文章,并多次为他们投票。投票结果当初都有显示,何平文章的评分应处于前三甲、秀清文章的评分也靠前,但都只得了三等奖,而其它一些未入眼的文章竟然得了一、二等奖,让人看了很生气,有种被骗的感觉!
 [20楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/24 16:59 

对【14楼】说:
赞同!
 [21楼]  作者:杨发成  发表时间: 2011/09/24 17:02 

如果遵重科学,做不做实验不要紧,超光速是客观存在的.
 [22楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/24 17:04 

对【16楼】说:

多次喊“狠来了”,我相信这次是真的“狠来了”!

该实验与对钟有关系吗?走不同路径的说法已有人反驳!或许真正该检查的是中微子与光子出发时刻是否有差异!

 [23楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/09/24 17:20 

黄德民先生的马拉车的比喻,观潮老人的驴推磨的比喻,刘久明先生的风吹帆的比喻都是合理的——被作用物体的速度不会大于作用力的速度——你说这是误判、你就拿出你的高明判断来。

我就敢说:费米加速的理论都是错误的。


曾云海
 [24楼]  作者:老鹰110  发表时间: 2011/09/24 20:35 

反相与维相都在超光速上瞎胡闹。

超过光速与不能超过光速问题与相对论没有关系。不能超过光速这是属于对狭相的一种“错误副产品”。这回欧洲实验说中微子超光速了,反相的这些大侠们趾高气扬了。
因为狭相是“设定不能超过光速的情况下”的“效应”。而转化为变为“世界上没有超过光速的东西”的一个科学结论了。这是不懂维相的人的结论。而反相的就以为这个事件就可以推翻狭相了。真是一堆“废物”。你把光速C变为一种“信号”,让它每秒40万公里,或更多,在有不超过这个速度(相当于C常数,不是指具体的30万)的信号源速度(相当于狭相因子里的速度V情况下),狭相的“时涨尺缩”照样成立。什么脑子?反相的根本是对它的物理实质意义的理解。
另外,中微子这个东西还是属于一种观念的产物,如果未来有一种颠覆性的观念重新对待这些微观的世界,我想会有另外的“知识”。

我在反相吧发了比这还比较详细的看法,结果被删掉了。真是一群“无知”之徒,连那些欧洲人都属于这类的人。宣称对相对论的一种冲击。什么玩意。这些反相的以为这回“可以堵住维相”的嘴了,可以欢呼雀跃了。也只能是堵住“那些傻瓜维相的嘴”。可以出口多年来“被压制”的气了。
但是,这是科学领域,不是非此即彼的事。要的是,实事求是与严谨的精神与态度。

这件事有好处就是多年来谁也不能说相对论的问题,当做了永恒的真理了。这回好了,可以冲击一下维相者了,尤其是西方科学共同体。让这些顽固共同体变得“谦虚点”,理智点。但是,最终还是会回到“理性”的轨道上来的。本来,狭相就是一个根本不算个什么了不起的关于信号测量性质的简单的运动学习题,被这一百年来弄这么大的动静。实在属于科学历史上一段“笑话”。 

 [25楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/09/24 21:53 

我想中微子超光速,也许是忘了计入Sagnac效应了吧?虽然国际电信联盟ITU的文件中早有规定,都是实验中微子的研究者们并没有注意到这一点。如果是这样,那新闻将变得可笑。
当然还有另外一种可能,研究者们已经考虑了Sagnac效应,而实验结果仍然少了40纳秒,那将是真正的突破。所谓事实胜于雄辩。
 [26楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/24 22:13 

对【25楼】说:

忘了计入Sagnac效应?

不可能吧!谁忘了计入Sagnac效应?是光子还是中微子?

如果忘了,也是都忘了,有什么关系呢?

事实上,两者不是比实测速度大小而是比实测时间长短,与考虑不考虑Sagnac效应没有多大关系!

 [27楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/09/24 22:13 

马英卓先生,

请你细看我的15楼,我们说的超光速不是你说的那个超光速。你说的那个超光速,在倪光炯、李洪芳二人合著的《近代物理》中也说过:那是不能动摇相对论的——即使精确测定,光速是40万公里/秒,也不过是将c定为40万公里/秒,一点也不影响相对论的洛仑兹变换。

“这回欧洲实验说中微子超光速了,反相的这些大侠们趾高气扬了。”——也许前面某些“趾高气扬的人”也是琢磨的“你说的那个超光速”。但我和黄德民先生说的不是!

我一点也不因为“欧洲实验说中微子超光速了”而“趾高气扬”。倒觉得他们还落后于我。



曾云海
 [28楼]  作者:tongzr  发表时间: 2011/09/25 03:46 

相对论在超光速问题中的慨念偷换

数理规律对相对论的限定,反过来作为对物质世界的限定

研究一下,相对论是怎样引入光速极限这个概念。

直接来看,相对论对于洛仑兹变换推导中对运动系K’相对于K系的速度有一个数学限定,它不能大于、等于光速。
这对于相对论来说是一个数学上的限定。即是说,只要是在理论物理的概念下,可以设立的参照系,其速度超光速时,相对论的洛仑兹变换不能适用。等于说相对论本身不是一个普适时空真理。
在此我必需强调2点:
1.理论物理的概念下可以设立的参照系,并不要求在现有的技术水平可以具体操作.这是说相对论如果成立的话,它的适用范围受到本身前提条件的非常苛刻的限制.
任何可以在实验中测定的对象都可以在理论物理的概念下设立为参照系.
2.相对论本身不是一个普适的时空真理.

相对论学者希望以相对论来主宰时空,把数理规律对相对论的限定,反过来作为对物质世界的限定。使相对论变成一个时空理论。但它不得不对超光速的条件概念进行偷换和修改。

物理学面临的迫切需要解决的课题:光是怎样传播的,尽管这古老的课题苦恼了无数物理学家数千年。但暗物质的研究进展终于让我们看到了希望。
 [29楼]  作者:yuajin  发表时间: 2011/09/25 03:57 

支持楼上老鹰马先生的观点。用中微子说事,超不超光速本身与狭相没多大关系。中微子的静质量到底有木有还是个疑问呢

※※※※※※
这个世界,说不清楚
 [30楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/09/25 07:34 

对【29楼】,

相比之下,我的实验就可靠得多——明摆着,懂相对论的人,都可以重复去做。

有什么办法呢?“月亮总是外国的圆”。



曾云海

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