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说说相对性原理:(一)相对性原理简介
[楼主] 作者:无忧仙人  发表时间:2011/09/18 12:01
点击:1616次

读帖时,帖子不存在
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 [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/18 12:03 

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 [3楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/09/18 18:38 

表述很到位。
相对性原理可以简单的说“物理规律和空间无关”
但理想的“惯性参考系”不存在,某些物理规律总是和它所在的空间有关,所以相对性原理不能扩大化应用于所以物理规律。相对性原理只能在理想状态下才有物理意义。
例如,现实中力学规律在一系列“惯性系”中可以一样,但电磁学和光学规律在这一系列的“惯性系”中就不一样,因为有地磁场影响。
 [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/18 19:35 

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 [5楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/09/19 15:33 

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 [6楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/19 19:28 

相对性原理的本质是认可空间的同一、无界、静止和空实不作用、不转化。
经典电磁论认为空间中塞满以太,以太无限细微,甚至渗透进物体内部,这种以太可以被激发,不能被排除,因而严重破坏空间的同一、无界、静止。所以,如果以太存在,相对性原理原则上就会受到破坏。
特别是,以太是一个不能被拖动的塞满空间物,代表了一个静止的、可施力于物体绝对参照系,因而以太本性下的光、电磁波不服从相对性原理。
然而18世纪末的种种实验否定了以太的存在。
爱因斯坦把光学现象、电磁现象推广到服从相对性原理使之扩展为狭义相对性原理,本质上是否认以太,承认光的粒子本性,但爱因斯坦在碰到真理的鼻尖时却没有得到真理,在光速问题上他继续延用了以太基石上标量光速的不变性,所以狭义相对论两条基本假设矛盾。
[楼主]  [7楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/19 20:08 

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[楼主]  [8楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 06:34 

对【5楼】说:

无忧仙人以为,周宪先生以上所说,除了洛伦兹变换与质速关系,其余的都正确。换句话,周先生以上每一个核心论点都对,但是却宁愿用错误的论据来导出它们,所以形象地说,先生愿意让一个老鼠坏掉一锅粥,您觉得值吗?

~无忧仙人

[楼主]  [9楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 06:40 

对【5楼】说:

另外,您说的第4条以后要专门探讨,我们要看看究竟是相对性原理错了呢,还是爱因斯坦的理解有误。如果是理解有误,什么是正确的理解,等等。换句话,好戏在后头呢:-)

~无忧仙人

[楼主]  [10楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 07:56 

对【6楼】说:

与张崇安先生交流一下。

张先生:
经典电磁论认为空间中塞满以太,以太无限细微,甚至渗透进物体内部,这种以太可以被激发,不能被排除,因而严重破坏空间的同一、无界、静止。所以,如果以太存在,相对性原理原则上就会受到破坏。

无忧仙人:

是的,经典的以太概念会破坏相对性原理(正如相对论的长度收缩与时间膨胀),但是奇怪的是,在经典的以太概念早已抛弃的今天,仍然有众多的人(新以太理论支持者)认定相对性原理不成立。我在发表文章的过程中与人交流时所有的以太论者都强烈否定相对性原理成立的任何可能性,所以我花了大量的时间与精力捍卫自己的观点。

看来在相对论成立与否这个原则问题上论坛多个网友是有共识的,你、我、德民都主张这个原理本质上是成立的,对吧?

细节问题慢慢探讨。

~无忧仙人

 [11楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/20 09:05 

我不相信空间被“胶”塞满,我认为优美的相对性原理存在,正如我相信三内角和180度是一条实存的自然规律。
 [12楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/20 09:14 

对【10楼】说:
好!本论坛还有一位刘岳泉,他清楚认识到相对性原理和以太的矛盾,但他是以太观。最近他由于一些原因不来了。 相对性原理的起因就是空实不作用,而相对性原理的一条根本推论就是速度的矢量合成。爱因斯坦本来想把光学方程推广到力学方程,本来应把真空单向光速进行矢量合成,可是爱因斯坦受麦克斯韦理论影响,妥协了。所以有人说狭义相对论一半是牛顿(相对性原理),一半是麦克斯韦(光速标量不变原理),而牛顿和麦克斯韦在光速问题上、空间问题上是矛盾的。 我在许多场合讲过:相对论、量子力学是十九世纪物理学向二十一世纪过渡的数学纽带,随着光本性的澄清,会自动退出历史舞台。
[楼主]  [13楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 09:15 

对【11楼】说:

明白。 

另,如果我们认为相对性原理是成立的,那就要合理解释那些让相对性原理貌似不成立的实验事实或数据。比如,有人可能声言相对性原理对电磁学或光学不成立(似乎没有人怀疑相对性原理对经典力学的成立性)。

~无忧仙人

 [14楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/20 09:18 

对【10楼】说:
好!本论坛还有一位刘岳泉,他清楚认识到相对性原理和以太的矛盾,但他是以太观。最近他由于一些原因不来了。 相对性原理的起因就是空实不作用,而相对性原理的一条根本推论就是速度的矢量合成。爱因斯坦本来想把光学方程推广到力学方程,本来应把真空单向光速进行矢量合成,可是爱因斯坦受麦克斯韦理论影响,妥协了。所以有人说狭义相对论一半是牛顿(相对性原理),一半是麦克斯韦(光速标量不变原理),而牛顿和麦克斯韦在光速问题上、空间问题上是矛盾的。 我在许多场合讲过:相对论、量子力学是十九世纪物理学向二十一世纪过渡的数学纽带,随着光本性的澄清,会自动退出历史舞台。
[楼主]  [15楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 09:29 

对【11楼】说:

我前面光速系列的贴子得出结论:在空间均匀与各项同性的假设下,以太只能是真空自身。这个结论基于对现存实验数据的研究。

无忧仙人认为,一个好的且经得起考验的理论,首先要解释得了现存的实验数据,尤其是当实验数据有多种而且表面上又有矛盾的时候。

~无忧仙人

 [16楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/20 09:29 

对【13楼】说:
把光学方程和电磁学方程并入力学方程,我的尝试是用次光源和粒子流的办法取代以太。 譬如我们在解释引力起因,认同空间中有散慢的光子(亚光子)海,电磁场的实质是光子(亚光子)流在海中的穿行,带电物体在电磁场中的受力是由于电子可以吞吐海中的光子(亚光子),光子是定向移动的亚光子流。 但这种海不是以太,就如同说空气不是子弹流传播的媒介一样。
[楼主]  [17楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 09:54 

对【16楼】说:

无忧仙人非常支持张先生提出新的理论,但是最关键的还要用新的理论做出正确的预测,也就是说首先得有勇气拿实验检测它的正确性。无忧仙人知道有的理论,像string theory或什么grand unification theory等等,它们不做预测。如果不做预测,那也就无从检验真假,那该理论存在的意义又何在呢?当然,这些人搞这些东西很大程度是为掩盖或捍卫相对论中的错误而来的;但是任何严肃的科学家提出理论首先要考虑的是理论的可证伪性,那就是该理论至少在一种物理场合下清楚地表明什么会发生,而其反面不会发生。这样,物理理论才会不至于堕落为戏论。当然,从科学研究的效率上这样做也是值得的,因为科学史上物理学家走弯路的情况并不少见,而为一个理论投入大量的时间与精力,最后又不得不抛弃它实在是一件很可惜的事。

~无忧仙人

 

[楼主]  [18楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 10:05 

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 [19楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/20 10:06 

对【17楼】说:
目前我尚未在预测方面下功夫,但对已有实验却给出了清晰解释(譬如迈莫实验、杨氏干涉、康普顿散射),其中对康普顿解释很漂亮,我用纯牛顿力学推出含亚光子质量而不含普郎克常数的新康普顿散射式,代入实验数据计算出亚光子质量为3.69186*10^-51千克,普郎克常数是光速运动亚光子动能四倍与单位秒的乘积。文章可在网上搜“亚光子粒群波理论与实验”、“粒群波”、“自然界广泛存在着一类非介质传递的波”,下载可阅。
 [20楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/20 10:22 

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[楼主]  [21楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 10:23 

对【19楼】说:

张先生所说的几个实验每个都有不同版本的解释,所以再提出新的解释恐怕不是问题的根本。这当然不是说新的解释无意义,而是说要清楚新的解释与旧的解释的根本差异在哪里,什么样的实验能够定出它们的差别,从而将其付诸实施。

如果无忧仙人意欲提出新的理论,肯定会循着这条思路,比如,光速系列贴子中提到的光子“先知”的问题,无忧仙人就已经指出一个简单易行(相对来说)的实验,来确定新以太理论与无忧仙人的预测孰是孰非。所以,他希望很快自己有条件或者有合作者对此下个结论。而在此之前,花费太多的时间与精力于其上,是有风险也是不明智的。人生要做的事情太多,而生命又是如此短暂,所以无忧仙人希望把时间与精力花在最有意义的事情上。

 

~无忧仙人

[楼主]  [22楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 10:26 

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 [23楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/20 10:47 

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[楼主]  [24楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 10:52 

对【23楼】说:

嘘,张先生替我保密:-)

~无忧仙人

[楼主]  [25楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 10:56 

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[楼主]  [26楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 10:58 

对【23楼】说:

今天工作有点累,准备早点休息。改日再聊。

~无忧仙人

[楼主]  [27楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 17:02 

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 [28楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/20 18:48 

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 [29楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/21 08:11 

爱因斯坦的狭义相对性原理是错误的,因为不同参照系中的光速大小不同,不同参照系中的电磁学定律的数学形式不可能不变!

※※※※※※
流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
[楼主]  [30楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/21 08:56 

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