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说说相对性原理:(一)相对性原理简介
[楼主] 作者:无忧仙人  发表时间:2011/09/18 12:01
点击:1616次

 

说说相对性原理:(一)相对性原理简介

说明:黄德民版主以及其他多个网友已经发表贴子或者写书以澄清相对性原理的内容,并纠正可能的错误理解;相信无忧仙人在这里准备讲的,不少内容会与他们所说的重复。但是另一方面,由于各人思考问题的角度不同,对同一内容的表达方式也未必相同,所以我们有理由认为这种风格的多样化会让更多的网友受益。正是基于这个想法,无忧仙人决定将自己对相对性原理的研究与理解系统地与网友分享。虽然贴中的主要论点与论据均来自公开发表的文章,但是任何有关它们的理性而严谨的交流与探讨都是随时受欢迎的。

(1)相对性原理是说什么的。

相对性原理,又称相对运动原理,它是描述不同惯性参照系内物理现象之间关系的原理;而惯性参照系,简称惯性系,也就是做匀速直线运动的参照系。惯性系,在理论上对其定义不难,但是要正确地应用于现实实际并非如想象的那么简单,原因就在于现实世界几乎毫无例外地偏离我们的理想模型。但是,这还只是"惯性系"这一概念的问题之一;就相对性原理的研究目的来说,参照系的定义还存在更严重的问题,我们稍后将更加细致地对此予以说明与探讨。

从前面的表述中我们可以看到,相对性原理所关心的实质上是运动状态对物理现象的影响,或者更准确地说是匀速直线运动对物理现象的影响。比如它关心海上停泊的渡轮内部与做匀速直线航行时的渡轮内部其物理现象是否相同的问题。

请注意,我们这里所说的物理现象实质上是指的物理规律,是物理实验或观测条件与试验或观测结果之间的内在联系,不是单纯的实验或观测数据本身。换句话,"现象"因为表面上只涉及一个元素容易让人误解,而"物理规律"因为同时牵涉实验条件与实验结果两个元素以及二者潜在的联系而无此缺陷。事实将证明,我们的这个澄清不仅非常有益,而且完全必要。

(2)相对性原理有哪些等价表述。

当我们深入探讨相对性原理时,就会发现它有多种等价表述,这些等价表述源于我们探讨这一问题不同的视角。比如,我们可以从物理规律在不同惯性系内是否相同的角度看问题,也可以从运动的相对性来看它;可以从优先参照系的存在与否来探讨,也可以从匀速直线运动在惯性系内部的可探测性角度来考察它。不难发现,从不同角度对相对性原理的描述是有联系的,总结如下:

相对性原理的等价表述。

以下所有命题在物理上是等价的,它们中的每一个都可以用来刻划相对性原理:

(2a)在所有惯性参照系中物理规律都是一样的,也就是说,当我们考察问题的视角从一个惯性系切换到另一个惯性系,只要我们保持其它物理实验条件不变,那么我们将可以预期到相同的实验结果(注1)。

(2b)匀速直线运动将不会产生任何可以探测的物理效应,前提是所用的物理实验必须完全限制于该运动的惯性系之内(注2)。

(2c)运动纯粹是相对的,也就是说,针对每一个惯性系我们都可以构造这样一个物理场合,在这个场合中两个相互矛盾的物理观测量对应于同一种相对运动状态(注3)。

(2d)不存在这样绝对优先的惯性参照系,相对于这个参照系所有匀速直线运动都可以通过物理观测量以完全相容的方式来定义。

(3)相对性原理有何特别之处。

首先,既然相对性原理探讨的是惯性系内的物理规律,那么非匀速直线运动对物理规律的影响便不是它的研究对象。当然,这并非排除某些物理规律在非惯性系内仍然成立,只是这种情况不在它的研究范围而已。

其次,如果我们把相对性原理也理解为一种物理规律,那么我们要说,相对性原理的特别之处在于它是关于物理规律的规律,因为它关心的是物理规律是否受运动状态的影响。正是由于它的这种抽象性和特殊性,使包括爱因斯坦在内的众多物理学家误解了它。

最后,相对性原理的独特内容决定了它只可能被证伪,而不可能被直接、完全地证真,从这个意义上说,它将永远是一种假定而不是得到完全实验证实的真理。这是因为,相对性原理关注的不是哪一个具体物理规律,而是所有可能的物理规律的全部;既然任何时候人类无法简单断言它们已经穷尽了所有的物理规律,所以,以物理规律为关注对象的相对性原理也就无法被肯定已经得到了完全的实验验证(所以交流时我们一般先交代是关于哪个或哪些物理规律的相对性原理,如是关于经典力学,还是关于电磁学、光学等等)。但是尽管如此,相对性原理对指导人类的科学实践仍有重大意义。稍后我们将以具体例子进行说明。

(4)相对性原理出了什么问题。

按照无忧仙人这里的解释,相对性原理没有出任何问题,而出问题的是某些人的思维方式;这些人因为错解了有关的物理概念,如物理规律、参照系等等,所以没能把握住相对性原理的实质,并因此错解了相对性原理。然后一些追随者再以讹传讹,把错误的理解当做正确的东西。所以到头来害得大家不是去批评错误的理解,而是去批相对性原理自身。所以,做科学研究,不可不慎。

(5)狭义相对论中的相对性原理是爱因斯坦的发现吗。

不是的,经典力学的相对性原理是伽利略和牛顿的成就,而扩展到电磁学与光学的相对性原理是数学家庞加莱(声明:无忧仙人对数学家没有偏爱:-))的贡献。有证据表明,爱因斯坦沿用了庞加莱的结果但是却没有给予他相应的荣誉与功劳(我们知道,学术界对此种行为有一个专门术语来描述:-)),遗憾的是,爱因斯坦的转述虽然正确,但是他的理解却出了错误。不过坏事也能成为好事,因为我们中国的科学家无疑将会做得更好。

注1:这样表述的相对性原理必然排除不正确的观察者-光源完全对称性;原因稍后解释。

注2:对于封闭的惯性系来说,"物理实验完全限制于该运动的惯性系内"不难理解,那么对于像ECI这样的非封闭惯性系,以上限制该作何理解呢?我们稍后再对此进行说明。

注3:这个表述清楚地告诉我们,为什么以相对运动为基础进行物理预测的狭义相对论是错误的,以及它为何不能正确反映现实。

下一个贴子,说说相对性原理:(二)究竟有哪些人对相对性原理有贡献。

~无忧仙人

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 [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/18 12:03 

单独发贴讨论,很好!
 [3楼]  作者:欧阳飞  发表时间: 2011/09/18 18:38 

表述很到位。
相对性原理可以简单的说“物理规律和空间无关”
但理想的“惯性参考系”不存在,某些物理规律总是和它所在的空间有关,所以相对性原理不能扩大化应用于所以物理规律。相对性原理只能在理想状态下才有物理意义。
例如,现实中力学规律在一系列“惯性系”中可以一样,但电磁学和光学规律在这一系列的“惯性系”中就不一样,因为有地磁场影响。
 [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/18 19:35 

对【3楼】说:

欧阳,基本同意你的观点,但稍有不同,补充一下:

相对性原理可以简单的说"物理规律与空间位置和时间进程无关"。(比如,今天可以重复昨天的物理规律,这儿可以重复那儿的规律,除非物质作用环境不同!)
物理规律与空间位置无关,但总是和它所在的空间的物质作用有关,只不过其中的某种物质可能作用还未被人们认识误以为是空间的作用。

目前来看,相对性原理能够应用于所有物理规律,只不过不同的人对相对性原理的理解可能不同!

电磁学和光学规律在"惯性系"中同样成立,即便有地磁场影响,这也是物质作用,与惯性系无关!

 [5楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/09/19 15:33 

维基百科,自由的百科全书

物理定律在一切参考系中都具有相同的形式,这就是相对性原理。相对性原理是物理学最基本的原理之一,他指出不存在“绝对参考系”。在一个参考系中建立起来的物理规律,通过适当的坐标变换,可以适用于任何参考系。相对性原理最初是由伽利略提出,当时的适用范围是经典力学。爱因斯坦将其推广到包含力学和电磁学的整个经典物理学范围,后来更进一步将引力现象也包含进来。

伽利略相对性原理
力学定律在一切惯性参考系中具有相同的形式,任何力学实验都不能区分静止和匀速运动的惯性参考系,这就是伽利略相对性原理。该原理最早由伽利略提出,是经典力学的基本原理。

狭义相对性原理
物理定律在任何惯性参考系中具有相同的形式,这就是狭义相对性原理。爱因斯坦把伽利略相对性原理从力学领域推广到包括电磁学在内整个物理领域,指出任何力学和电磁学实验都不能区分静止和匀速运动的任何惯性参考系。该原理是狭义相对论的基本原理。

广义相对性原理
物理定律在一切参考系中都具有相同的形式,这就是广义相对性原理。狭义相对性原理虽然把伽利略相对性原理推广到了整个物理领域,但并不能包括非惯性参考系。爱因斯坦把相对性原理推广到一切参考系。
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我记得相对性原理似乎并不是楼主所说的那样,于是搜索了一下,发现果然不一样。
相对性原理只是说物理定律在一切参考系中有相同的形式,而不是楼主说的“一样”。
所以,维基百科收录的相对性原理可以兼容质速关系和钟慢规律,楼主的相对性原理却不可能。
爱因斯坦提出的相对性原理最重要的一点积极性,是为光速与光源速叠加找了一个依据,并奠定了爱因斯坦光速不变原理的基础(必须有别于现代错误的光速不变原理),承认了光速c+v、c-v与c有同样合法存在的地位。这种合法地位当即被爱因斯坦用于洛伦兹变换的推导。
维基百科收录的相对性原理也存在毛病,即含混不清。什么叫相同的形式?
相对论者利用相对性原理鼓吹了很多错误东西:
1.相对运动 认为A向B运动等价于B向A运动。明显违背了能量守恒定律和实践。一个苍蝇的动能是0.5mv2,它不可能等同于地球在反方向对苍蝇运动的动能0.5Mv2。人以0.5米/秒的速度撞推土机是不会死的,推土机以0.5米/秒的速度却可以压死人。
2.没有绝对静止参照系。根据洛伦兹得到的质速关系,必然存在这样一个绝对静止参照系。在那里物体的静止质量是最轻的,原子钟的走速是最快的。维基百科收录的相对性原理承认物理定律在一切参考系中有相同的形式,就是为了兼容质速关系。可是绝大多数人认识不到这一点,得出了错误的结论。
3.爱因斯坦在相对性原理中的坐标系是有条件的,即牛顿力学有效,即坐标系存在着客观的静系和动系。而在相对论者嘴里,则篡改为可以随意设定的以观察者为中心、为静系的坐标系。于是相对论出现了大量违背实验和常识,违背逻辑、颠倒静系、动系的所谓“佯谬”。又将爱因斯坦用于推导洛伦兹变换,承认c+v、c-v合法性的光速不变原理篡改为一束光对任何速度的观察者都保持c的荒诞不经的光速不变原理。
4.包括爱因斯坦在内的许多人也对相对性原理做了另一个错误的解读,即如楼主所说:“匀速直线运动将不会产生任何可以探测的物理效应,前提是所用的物理实验必须完全限制于该运动的惯性系之内”。
惯性系存在静系与动系的区别。在高速度的动系中,由于质速关系的缘故,向四周投掷重物,将会有明显远近的差异。极高速时,人的生物钟将极其缓慢而昏睡,人的举手投足都将十分困难。
以上观点我早已多次表述,希望这一次能够有人赞成,或者有人能够指出其中的错误。


 [6楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/19 19:28 

相对性原理的本质是认可空间的同一、无界、静止和空实不作用、不转化。
经典电磁论认为空间中塞满以太,以太无限细微,甚至渗透进物体内部,这种以太可以被激发,不能被排除,因而严重破坏空间的同一、无界、静止。所以,如果以太存在,相对性原理原则上就会受到破坏。
特别是,以太是一个不能被拖动的塞满空间物,代表了一个静止的、可施力于物体绝对参照系,因而以太本性下的光、电磁波不服从相对性原理。
然而18世纪末的种种实验否定了以太的存在。
爱因斯坦把光学现象、电磁现象推广到服从相对性原理使之扩展为狭义相对性原理,本质上是否认以太,承认光的粒子本性,但爱因斯坦在碰到真理的鼻尖时却没有得到真理,在光速问题上他继续延用了以太基石上标量光速的不变性,所以狭义相对论两条基本假设矛盾。
[楼主]  [7楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/19 20:08 

对【6楼】说:

众人拾柴火焰高,欢迎张先生加入探讨。同一件事由不同的人讲出其表述可能会有不同,同一件事由同一个人从不同的角度来看其结论也可能不同。所以,交流的目的在于彼此沟通,也在于求同存异、去伪存真。

~无忧仙人

[楼主]  [8楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 06:34 

对【5楼】说:

无忧仙人以为,周宪先生以上所说,除了洛伦兹变换与质速关系,其余的都正确。换句话,周先生以上每一个核心论点都对,但是却宁愿用错误的论据来导出它们,所以形象地说,先生愿意让一个老鼠坏掉一锅粥,您觉得值吗?

~无忧仙人

[楼主]  [9楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 06:40 

对【5楼】说:

另外,您说的第4条以后要专门探讨,我们要看看究竟是相对性原理错了呢,还是爱因斯坦的理解有误。如果是理解有误,什么是正确的理解,等等。换句话,好戏在后头呢:-)

~无忧仙人

[楼主]  [10楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 07:56 

对【6楼】说:

与张崇安先生交流一下。

张先生:
经典电磁论认为空间中塞满以太,以太无限细微,甚至渗透进物体内部,这种以太可以被激发,不能被排除,因而严重破坏空间的同一、无界、静止。所以,如果以太存在,相对性原理原则上就会受到破坏。

无忧仙人:

是的,经典的以太概念会破坏相对性原理(正如相对论的长度收缩与时间膨胀),但是奇怪的是,在经典的以太概念早已抛弃的今天,仍然有众多的人(新以太理论支持者)认定相对性原理不成立。我在发表文章的过程中与人交流时所有的以太论者都强烈否定相对性原理成立的任何可能性,所以我花了大量的时间与精力捍卫自己的观点。

看来在相对论成立与否这个原则问题上论坛多个网友是有共识的,你、我、德民都主张这个原理本质上是成立的,对吧?

细节问题慢慢探讨。

~无忧仙人

 [11楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/20 09:05 

我不相信空间被“胶”塞满,我认为优美的相对性原理存在,正如我相信三内角和180度是一条实存的自然规律。
 [12楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/20 09:14 

对【10楼】说:
好!本论坛还有一位刘岳泉,他清楚认识到相对性原理和以太的矛盾,但他是以太观。最近他由于一些原因不来了。 相对性原理的起因就是空实不作用,而相对性原理的一条根本推论就是速度的矢量合成。爱因斯坦本来想把光学方程推广到力学方程,本来应把真空单向光速进行矢量合成,可是爱因斯坦受麦克斯韦理论影响,妥协了。所以有人说狭义相对论一半是牛顿(相对性原理),一半是麦克斯韦(光速标量不变原理),而牛顿和麦克斯韦在光速问题上、空间问题上是矛盾的。 我在许多场合讲过:相对论、量子力学是十九世纪物理学向二十一世纪过渡的数学纽带,随着光本性的澄清,会自动退出历史舞台。
[楼主]  [13楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 09:15 

对【11楼】说:

明白。 

另,如果我们认为相对性原理是成立的,那就要合理解释那些让相对性原理貌似不成立的实验事实或数据。比如,有人可能声言相对性原理对电磁学或光学不成立(似乎没有人怀疑相对性原理对经典力学的成立性)。

~无忧仙人

 [14楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/20 09:18 

对【10楼】说:
好!本论坛还有一位刘岳泉,他清楚认识到相对性原理和以太的矛盾,但他是以太观。最近他由于一些原因不来了。 相对性原理的起因就是空实不作用,而相对性原理的一条根本推论就是速度的矢量合成。爱因斯坦本来想把光学方程推广到力学方程,本来应把真空单向光速进行矢量合成,可是爱因斯坦受麦克斯韦理论影响,妥协了。所以有人说狭义相对论一半是牛顿(相对性原理),一半是麦克斯韦(光速标量不变原理),而牛顿和麦克斯韦在光速问题上、空间问题上是矛盾的。 我在许多场合讲过:相对论、量子力学是十九世纪物理学向二十一世纪过渡的数学纽带,随着光本性的澄清,会自动退出历史舞台。
[楼主]  [15楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 09:29 

对【11楼】说:

我前面光速系列的贴子得出结论:在空间均匀与各项同性的假设下,以太只能是真空自身。这个结论基于对现存实验数据的研究。

无忧仙人认为,一个好的且经得起考验的理论,首先要解释得了现存的实验数据,尤其是当实验数据有多种而且表面上又有矛盾的时候。

~无忧仙人

 [16楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/20 09:29 

对【13楼】说:
把光学方程和电磁学方程并入力学方程,我的尝试是用次光源和粒子流的办法取代以太。 譬如我们在解释引力起因,认同空间中有散慢的光子(亚光子)海,电磁场的实质是光子(亚光子)流在海中的穿行,带电物体在电磁场中的受力是由于电子可以吞吐海中的光子(亚光子),光子是定向移动的亚光子流。 但这种海不是以太,就如同说空气不是子弹流传播的媒介一样。
[楼主]  [17楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 09:54 

对【16楼】说:

无忧仙人非常支持张先生提出新的理论,但是最关键的还要用新的理论做出正确的预测,也就是说首先得有勇气拿实验检测它的正确性。无忧仙人知道有的理论,像string theory或什么grand unification theory等等,它们不做预测。如果不做预测,那也就无从检验真假,那该理论存在的意义又何在呢?当然,这些人搞这些东西很大程度是为掩盖或捍卫相对论中的错误而来的;但是任何严肃的科学家提出理论首先要考虑的是理论的可证伪性,那就是该理论至少在一种物理场合下清楚地表明什么会发生,而其反面不会发生。这样,物理理论才会不至于堕落为戏论。当然,从科学研究的效率上这样做也是值得的,因为科学史上物理学家走弯路的情况并不少见,而为一个理论投入大量的时间与精力,最后又不得不抛弃它实在是一件很可惜的事。

~无忧仙人

 

[楼主]  [18楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 10:05 

对【17楼】说:

所以,无忧仙人主张做科研时一步一步来,一步一个脚印。一旦提出了新的理论,首先检查该理论的自我相容性,一旦过关,接着就考察它与现存的关键实验证据吻合的情况,一旦过关,就考虑新的理论会对新的物理实验或现象做出何等预测。然后耐心等待相关的实验与实验数据,只有初步验证过关才进一步推广或深化自己的理论。

当然,每个人的做事风格可能都不一样,但是科学的事实与证据却是铁面无私的。

另外,常人之情:不喜欢听到不同意见,喜欢呆在自己幻想的世界,这对做科学研究的人来说非常可怕。

 

~无忧仙人

 [19楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/20 10:06 

对【17楼】说:
目前我尚未在预测方面下功夫,但对已有实验却给出了清晰解释(譬如迈莫实验、杨氏干涉、康普顿散射),其中对康普顿解释很漂亮,我用纯牛顿力学推出含亚光子质量而不含普郎克常数的新康普顿散射式,代入实验数据计算出亚光子质量为3.69186*10^-51千克,普郎克常数是光速运动亚光子动能四倍与单位秒的乘积。文章可在网上搜“亚光子粒群波理论与实验”、“粒群波”、“自然界广泛存在着一类非介质传递的波”,下载可阅。
 [20楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/20 10:22 

无忧仙人:现加拿大是深夜吧?我在浙大参加完中国秋季物理会回太原列车上。手机上网
[楼主]  [21楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 10:23 

对【19楼】说:

张先生所说的几个实验每个都有不同版本的解释,所以再提出新的解释恐怕不是问题的根本。这当然不是说新的解释无意义,而是说要清楚新的解释与旧的解释的根本差异在哪里,什么样的实验能够定出它们的差别,从而将其付诸实施。

如果无忧仙人意欲提出新的理论,肯定会循着这条思路,比如,光速系列贴子中提到的光子“先知”的问题,无忧仙人就已经指出一个简单易行(相对来说)的实验,来确定新以太理论与无忧仙人的预测孰是孰非。所以,他希望很快自己有条件或者有合作者对此下个结论。而在此之前,花费太多的时间与精力于其上,是有风险也是不明智的。人生要做的事情太多,而生命又是如此短暂,所以无忧仙人希望把时间与精力花在最有意义的事情上。

 

~无忧仙人

[楼主]  [22楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 10:26 

对【20楼】说:

我这现在是加拿大东部时间10:26.

祝张先生旅途愉快哦。

~无忧仙人

 [23楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/09/20 10:47 

加拿大东部时间?无忧先生想说人在曹营心在汉?
[楼主]  [24楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 10:52 

对【23楼】说:

嘘,张先生替我保密:-)

~无忧仙人

[楼主]  [25楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 10:56 

对【23楼】说:

抱歉,忘了加pm——10:26pm——这会儿是10:55pm。

~无忧仙人

[楼主]  [26楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 10:58 

对【23楼】说:

今天工作有点累,准备早点休息。改日再聊。

~无忧仙人

[楼主]  [27楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/20 17:02 

对【5楼】说:

无忧仙人以为周先生的结论都正确,但是所有基于质速关系或洛伦兹变换的推导都错误。这两个关系在宏观尺度上没有丝毫成立的可能,而且反复为实验所证伪。但是如果周先生坚持不愿面对这些起码的事实,那别人也没办法。一句话,宏观尺度成立的是牛顿时空和伽利略变换,唯一要注意的是应用伽利略变换时记住光与声是波动现象,所以波源速度不能叠加于波速之上,但是观察者速度却可以叠加于波速之上。前面导出的c+v或c-v的实测速度就是伽利略变换适用的铁证。

~无忧仙人

 [28楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/09/20 18:48 

根据王汝涌先生要求,贴出如下内容:

============================

黄德民先生:

 请你把我这封新信发上去,並请发兩处:也说光速常数及说说相对性原理,理由在信中说了。麻烦你了。

 致礼

  王汝涌 

 本来想不再写的,但看到评审人这个小问题澄清了,但对我和无忧仙人的分歧却没有澄清,还引起误介,只能再写一奌,请黄德民先生放上去。 

我们分岐不是在光子似乎是知悉它们的目的地上,而是对相对性原理的理介及是否同意上。因还牵涉到相对性原理,故请发兩处:也说光速常数说说相对性原理 

由于无忧仙人上次一开始就写我们分岐是光子似乎是知悉它们的目的地,他那样一写,虽然我写了我对所谓的光子似乎是知悉它们的目的地的问题可以说我既没涉及,也不感兴趣,但显然还是没有把分岐点清楚,抱歉了。 

 我上次写了他文章很长,事实上我只看了他文章的前四节,在第二节中他说光速和光源运动无关、第三节中他引用我2000年关于 GPS 測距方程的说法说光速和接收器运动有关。但在第四节中谈光源和接收器一起运动时,变成光速仍是c,相对性原理是对的,GPS 測距方程对这又不能用了。我就看不下去了,和他通了十来个 emails 和一或二个电话,搞清了他对光速的看法就是上一封信中总结的:

a) 如果有两辆汽车相隔如10米一前一后在南北向的公路上以相同的速度 v开,一个有光源,一个有接收器(观测者),那么测出的光速是 c+v c-v, 视光传播方向和汽车速度方向相同或相反而定。

b) 现在如果这两辆汽车中间用弹簧相连,其它不变,那么测出的光速仍是c+v c-v

c)) 如果这两辆汽车中间用一根铁棒及螺钉连接,其它不变,你说测出的光速仍是c+v c-v,或者你说不太确定会是怎样(我不太记得,是在电话中说的)。

d) 但现在如果这两辆汽车中间用一块长铁板把两车焊接起来,其它不变,你非常肯定地说测出的光速是c ,不再是c+v c-v。我们的讨论就集中在这个问题上。i我问你有什么实验依据,你说没有。我认为对这种没有实验依据的结论再讨论下去实在是浪费时间,何况我已经化了不少时间在和你讨论。 

再扩充一奌就是如果我们用一块长铁板搭放在两车之间不焊接,他认为测的光速仍是c+v c-v; 如果这长铁板的一端和前面的车焊起来,另一端和后面的车只搭上而不焊接,那他认为光速还是c+v c-v; 但若铁板和后面的车也焊接起来,他认为这时光速就跃变成c,不再是c+v c-v(也就是说光源和接收器一起以相同的速度 v动,中间不是刚性连接的话是c+v c-v,全焊死是 c。)。我记得他是用惯性来介释的,而没有听到所谓的光子似乎是知悉它们的目的地的问题,所以我写了我对所谓的光子似乎是知悉它们的目的地的问题既没涉及,也不感兴趣,而且我现在也想不出焊接死跃变成c和所谓的光子似乎是知悉它们的目的地的问题有什么联系。

  我想无忧仙人应该会同意以上关于我们的分岐和通信的总结吧!

 一些和我有过接触的人大概知道我是致力于做实验来证伪狭义相对论的两个原理的。而且我现在认为最好的判决实验是检验相对性原理的,也在作此努力。下面有兩节文字引自我的一篇文章,如不嫌长,可读一下。其中谈到一个可行的实验就是两辆放原子钟的汽车的实验。当然10 m太短了,要1 km,速度50m/s,这样两种情况的时间差是1 ps(或用高速火车,速度480 km/hr,距离为350m)。如果这实验真做了,并且结果是两车静止时和两车运动时,时间差不同,我想世界上99.99% 的人都会同意相对性原理错了,而且因为用到光速,光速不变原理也错了。但持无忧仙人观奌的人一定会说,且慢,要证伪相对性原理你必须用1 km的铁板把兩车焊接起来,或把高速火车各车厢连接紧紧焊死。当然这也不是做不到,因为真到那一步,全世界搞物理的人全会争着做实验,这点只是小菜一碟了。 

王汝涌 

 推广的 Sagnac 效应已经证明光速不是不变的,GPS 也证明光速不是不变的,但我们看到光速不变原理上争论出現的一些问题:  1)一些人明明用的是非相对论的或以太论的观点在谈光速,但他们却说这是狹义相对论的观点。如前指出,這是相当普遍的。(2 一些人把光速不变原理变成是不能证伪的。有的是提出单向光速不可测量,有的是把同时性的相对性作为万能法宝而把光速不变原理变成公理一样,似乎是不要实验检验的。其实按照 Karl Popper 的观点,不能证伪的理论是 Pseudoscience 3一个更普遍的情况光速和观测者或接收器的运动无关這一命题被搞成是没有確切定义的。因为速度是一个导出量,而且当用“光速 = 光传播的距离/所化的时间”时,这二者都要仔细定义过,否则就无法做实验检验。上述的 GPS 实验恐怕做了以后也不会被认为是判决性的实验,因为有人会说他的定义不是那样的。那么他的定义又是怎样的呢,他大概不会拿出耒。鉴于以上这些问题,我们认为最没有争议的狹义相对论的判决实验是检验相对性原理的实验。如果我们在一个封闭的系统中做实验,发現在两个匀速直线运动状态下结果是不一样的,那就证伪了相对性原理(如果实验用到光速,那也同时证伪了光速不变原理);反之,如果结果一样,那就证明了相对性原理。我们可以把这个項目叫速度计项目,因为相对性原理的另一种说法就是一个独立的速度计是不可能的。 

运动的两个原子钟的实验。和二级Michelson-Morley  实验不同,用两个一起运动的原子钟做的实验是一个一级实验。当然用钟做光速实验,对钟的確是一个要解决的问题。因此这个实验需要有二个运动状态,譬如一个是两个钟都静止,一个是两个钟一起以 v 运动。我们也可以理解成一个运动状态是用来对钟的,隨后在另一个运动状态检验光速的变化。所以这实验既是检验光速不变原理的,又是检验相对性原理的。如果 v 50 m/s,两钟相距 1 km,予计的时间差是约 1 ps,这应该是可行的。 

 

 [29楼]  作者:董银立  发表时间: 2011/09/21 08:11 

爱因斯坦的狭义相对性原理是错误的,因为不同参照系中的光速大小不同,不同参照系中的电磁学定律的数学形式不可能不变!

※※※※※※
流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
[楼主]  [30楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2011/09/21 08:56 

对【29楼】说:

是的。

不过我们现在探讨的不光是爱因斯坦对相对性原理的错误理解,而且要找出什么才是正确的理解。

欢迎加入探讨。

~无忧仙人

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