财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:发表反相论文的三个英文期刊 下一主题:霍金和爱因斯坦为什么最终都认错
 [61楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/12/26 11:29 

对【58楼】说:

沈回复:我不清楚你的磁偏转实验真空度是多少?我需要先计算一下,一个电子在做圆周运动时,会撞上多少分子,损失多少动能。但季先生没有提供数据。

以下是我作为一个读者,对季先生两个实验中所涉及的可能问题提供的一些解释和说明:

 

我对你的两个实验,提出了三四个疑问,譬如辐射损耗、真空度(对于磁偏转实验);金属台体静电能、热电偶在高电压下的重新定标问题(对于量热实验)。我不是说我的这几个因素一定能完全唯一解释季先生的观察事实,而是说,季先生的论文中,必须要把这些一一进行数据分析,并且排除出去。

磁偏转实验的辐射损耗,是我的一个猜测,它本身只能降低电子能量,但无法解释为何几乎所有电子的轨道半径都是接近于18厘米这一常数。

 我认为磁偏转实验中,很大的误差来源在于真空度。

季先生在他的量热实验论文中,的确考虑了金属台体静电能,但可惜把它的功能弄反了(金属台体静电能来源于电子动能,是电子聚集起来克服动能产生的,但季先生论文中却把它看作是提供热能,提升温度)。由于我曾经在计算金属台体静电能,多了一个4pi (=12.56)因子,所以,金属台体静电能其真实效果没有我想象的那样大。但是,热电偶在高电压下,需要重新定标,这个问题也需要斟酌、确定和排除。

 话要说回来,由于贝托齐实验已经在10%精度上证明了量热实验中的能量守恒问题,其它还有不少实验也在差不多同样能量范围证明了磁偏转实验与相对论符合(有几篇文献,可见张元仲书的引文),总的说来,我对季灏实验的可靠性持怀疑态度,认为里面肯定有其它未知因素在作怪(不一定是我所说的以上几条)。
 [62楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/12/26 11:55 

对【50楼】说:

季灏实验是一个独立的实验。他对贝托齐的意见是没有把不能证明质速关系的实验数据公布出来,有误导他人的倾向,而不在于实验的精确程度。事实上,量热法实验在0.99c以上已经与精确度没有太大的关系,反正都接近于一个温度。
-----------------

 

SHEN RE: 周宪先生,我认为你的说法是错误的,而且还完全说反了。你说贝托齐“没有把不能证明质速关系的实验数据公布出来,有误导他人的倾向,不在于实验的精确程度”,实际情况是,根据贝托齐论文图三,贝托齐恰恰把不能证明相对论精确质速关系的实验数据公布(对应所测量到的粒子速度0.867c,0.910c, 0.960c,0.987c)了出来,而且现在还被季灏先生大大批判,原因在于利用这些速度数据算出来的相对论能量与贝托齐的实验能量数据竟然都相差零点几倍到三四倍。季先生的批判,就物理而言,没有错,但他只是断章取义罢了。

 

  在贝托齐实验中,电子在空中飞行时间是20多纳秒,贝托齐实验中设备信号的触发延迟和响应时间也是几个纳秒量级,故而贝托齐测量速度的误差其实高达10%-50%,测量出来的所谓0.987c中的87数字是毫无疑义的。但是为什么贝托齐还是要把这些数据放入他的论文呢?原因是:他所测量到的粒子速度0.867c,0.910c, 0.960c,0.987c是递增的,它们在定性上也一一对应于贝托齐所使用的电子能量0.5MeV, 1.0MeV, 1.5MeV, 4.5MeV这一递增顺序。虽然0.867c,0.910c, 0.960c,0.987c中的末尾两位小数全部毫无意义,但其递增是确定无疑的,故而贝托齐还是把它放入。这是一个定性特点。速度0.867c,0.910c, 0.960c,0.987c还有另外一个定性特点:这串数字逼近于c, 而不是像牛顿力学那样急剧增长(贝托齐在他的图三还画出了牛顿力学的速度-能量曲线作为对照,以证明“0.867c,0.910c, 0.960c,0.987c”远远偏离牛顿曲线,而靠近相对论曲线)。总之,以上两个定性特点,是贝托齐发表其论文的原因。但可怜的季先生,却在拿着0.867c,0.910c, 0.960c,0.987c中的末尾两位小数大作文章,去忽悠人,扰乱那些没有看过贝托齐论文的人的思路,说什么“根据这些速度,明明不符合相对论速度-能量关系,相对论者却说贝托齐实验符合相对论”(季的主要意思)。

 

另外,顺便指出,我们在说贝托齐第一个实验(测量粒子速度)。你最后一句话在说量热实验。量热法实验不涉及什么精确速度的测量问题。

 [63楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/12/26 12:01 

对【54楼】说:

从电子的实际轨道计算就有法向速度和法向加速度,dm/dt就不为零。难道要按理想数学平衡轨道计算

----------------

SHEN RE: 只要在一个场中运动,电子的dm/dt就一定不为零,只不过在有时可以小到忽略不计罢了。但是,我对姗姗前面的关于匀速圆周运动有关的解释完全持反对意见。

 [64楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/26 12:35 

我认为你的说法是错误的,而且还完全说反了。
==============================================
也许是我说反了。也许是张元仲在故意隐瞒。具体情况我不清楚。但是季灏老师也不是空穴来风。季灏实验已经证明了这一点:贝托齐实验不能证明质速关系是一个普适的关系。这与张元仲力图表达的意愿是相反的。尽管我是支持质速关系的,但是我还是必须实事求是承认季灏实验的结果。我们必须对其进行更加慎密的研究和思考。
 [65楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/12/26 15:04 

对【64楼】说:
也许是我说反了。也许是张元仲在故意隐瞒。【【【沈回复:不是什么隐瞒,而是没有认真核对计算贝托齐数据,只看了其文字结论,产生了误解。】】具体情况我不清楚。但是季灏老师也不是空穴来风。季灏实验已经证明了这一点:贝托齐实验不能证明质速关系是一个普适的关系。这与张元仲力图表达的意愿是相反的。【【【沈回复:贝托齐实验的质速关系在定量上很差,但在定性上,是比较靠拢相对论的速度-能量关系,远远偏离牛顿的能量-速度关系。仅此而已。张元仲是没有认真核对,误解了;而季灏去认真核算了数据,但忘记了贝托齐实验中10%-50%的误差,把0.987之类数据的后两位数字认真对待了,反而扰乱心智。】】】尽管我是支持质速关系的,但是我还是必须实事求是承认季灏实验的结果。我们必须对其进行更加慎密的研究和思考。【【沈回复:

季先生实验还有需要考虑的问题。我对他的两个实验,提出了三四个疑问,譬如辐射损耗、真空度(对于磁偏转实验);金属台体静电能、热电偶在高电压下的重新定标问题(对于量热实验)。我不是说我的这几个因素一定能完全唯一解释季先生的观察事实,而是说,季先生的论文中,必须要把这些一一进行数据分析,并且排除出去。

】】
[楼主]  [66楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/26 17:48 

沈先生:你很相信相对论你又认为电子有很大的同步辐射,所以20Mev电子的半径会变成18cm,那么根据你的理论请你计算能量是3.5Gev的电子进入0.408T的磁场它的轨道半径是多少?
 [67楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/28 12:26 

对【59楼】说:
贝托齐实验测的电子飞过直线加速器8.4米的时间。贝托齐是用示波器测的,没有用什么触发开关,更没有10%~50%的误差。沈先生不可能是瞎猜吧? 沈博士英文应该看得很明白,我怀疑博士是不是在哄骗别人。
 [68楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/18 03:59 

对[66楼]说:
我粗略计算大概应该半径在5到6厘米之间吧。
 [69楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/20 05:22 

对[66楼]说:
季先生问这个数,您应该是有答案的。您可以告诉我我的答案是接近还是差得很远,谢谢!
[楼主]  [70楼]  作者:季灏  发表时间: 2014/02/20 08:00 

对69楼:我没有要你计算。我是让沈先生计算。如果他计算了,我会告诉我的答案。
 [71楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/20 08:56 

对[70楼]说:
谢谢季先生的答复!我明白先生的意思了。
 [72楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/02/20 10:14 

对【69楼】说:

季灏实验的结果在szshanshan的贴子里有:

                              1  各种电子能量速度对照表

能量E(MeV)201612964
速度(c0.99970.99950.99920.99860.99690.9908

 由于VC,作用力近似为ecB,由式: 

                                                           4                   

   可得

                                                             5

由于根据瓦里安2300C/D所提供能量值,mc2为已知值,vc则可得能量与半径近似成正比关系。根据相对论理论,可得表2,能量与半径的一一对应值。

                              2  0.121T电子能量——圆周半径理论值关系

能量E(MeV)201612964
半径Rcm554433251711

 我们实验中实际测得的相对论电子能量和圆半径一一对应关系如表3 

                                 3  0.121T电子能量——圆半径实测值关系

能量E(MeV)201612964
半径Rcm181818181818

 

 [73楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/20 14:42 

对[72楼]说:
谢谢!这些数据是季灏先生已经公开的。至于不肯公开的一定有其道理,不能勉为其难。
 [74楼]  作者:qstt  发表时间: 2014/02/22 23:42 

我们国家著名大学的物理学教授们应该也重新去做这个实验验证啊?他们更应该有条件的,光说不练没用。
[楼主]  [75楼]  作者:季灏  发表时间: 2014/02/23 18:11 

他们敢做吗!
 [76楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/23 23:19 

如果按照这个关系R=mv/eB,按照经典计算,季灏先生的理论值在0.121T磁场下也计算得不对,我怀疑季灏先生的磁铁是0.0121T的,而不是0.121T的。
现在完全按照电子无质增,v=c时,计算出的R=9.10938291e-31×299792458/(1.602176565e-19×0.121)=0.01408685082092350481632476336293 m,
也只有14毫米,而上表的4MeV的电子圆周半径的理论值就出现了11厘米。不知道是哪里问题?
 [77楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/02/24 04:57 

理论值是按照质速关系和洛伦兹力的公式结合起来算的。季灏实验证明在高能处洛伦兹力变小了,所以半径变大,质量也不服从质速关系了。
 [78楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/24 05:06 

而如果按照0.0121T计算,R=9.10938291e-31×299792458/(1.602176565e-19×0.121)=0.14086850820923504816324763362929 m,是14厘米,才接近。否则相差一个数量级,很难理解了。在我对季先生的数据核对时,感觉磁场磁感应强度上有问题。
 [79楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/25 03:17 

为什么我对季灏先生的实验用磁铁的磁感应强度有所怀疑呢?这是我对数据进行了对比的结果。我查阅了xj肖军先生的文章《静电作用力与运动速度有关的实验验证新方法》,他提到一个速度为0.91c的β射线经过0.0023特斯拉的磁场时,回转半径为ρ=0.5米。假设其数据都是真实的,那么我把磁感应强度变成0.121特斯拉会怎么样?
那么原来的ρ=X/B,X为和电子运动有关的各个参数之积,包括了电子电量、质量和速度,B为磁感应强度。他的电子状态应该用X=ρB表示,即X=ρB=0.5×0.0023=0.00115。这时我用季灏先生的磁场代替那个磁场,得到
R=X/B=0.00115/0.121=0.0095 m,就是9.5毫米,还不到1厘米。按照xj肖军的电子能量和季先生的电子能量比较0.91c和0.99c质量能差多少?一个是γ=2.4119,另一个γ=7.0888,按照相对论算法,它们的质量相差2.903倍,能量也差的是这个数。按道理这个R应该是0.0095×2.903=0.0276 m,不到3厘米。而季灏先生却计算出有11厘米的样子。如果按照无质增计算,质量倍数为1,那么就是9.5毫米,刚好相差10倍左右。这种情况的产生很有可能就是季灏先生的磁感应强度少写了一个零。
 [80楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/25 03:27 

xj肖军先生的文章《静电作用力与运动速度有关的实验验证新方法》的网址为,其中的实验是xj肖军先生做了的还是没有做过的,文章并没有说,但是通过数据分析,大概应该是做过。
http://hi.baidu.com/xj51075107/item/19c4de633a6019177ddecca5
 [81楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/25 10:38 

小精灵无故连删我二贴。
[楼主]  [82楼]  作者:季灏  发表时间: 2014/02/25 11:03 

对78楼。实验数据没有问题。
 [83楼]  作者:qstt  发表时间: 2014/02/25 11:27 

对【75楼】说:
他们既想否定季先生实验,又光说不练等于放屁。我很希望他们去重新做这个实验,看他们是什么结果。不过我想这些在这里光说不练的人的条件恐怕也比我等好不到哪里去,所以只好乱怀疑,不是不可怀疑,而是怀疑得离谱。
 [84楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/25 12:22 

[79楼]、[80楼]早上被删除后又复出了,奇怪。
对[82楼]说:
先生的实验是能够说明问题的,即相对论的质增有问题。但是按东北话说,测量的数据用哪个公式计算都不好使。还没有人能吻合出一个理论公式。但这里也想问一下,我的怀疑不是为了否定您,而是想排除一种可能。比如您交代做的电磁铁,他们设计时少了个零。或者听错记错。当然您要是用场强表实测了磁感应强度那最好了,怕的是有一失。
 [85楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/25 12:42 

对[82楼]说:
先生的实验是能够说明问题的,即相对论的质增有问题。但是按东北话说,测量的数据用哪个公式计算、验证都不好使,还没有人能吻合出一个理论公式。我的怀疑不是为了否定您,而是想排除一种可能。我这里也想问一下:比如您交代做的电磁铁,他们设计或制造时少了个零,或者有听错记错的可能没有。当然您要是用场强表实测了磁感应强度那最好了,怕的是百密一疏。
[楼主]  [86楼]  作者:季灏  发表时间: 2014/02/25 14:41 

对85楼:磁场肯定没有问题。对83楼:我的75楼是对科学院的那些科学家说的。
 [87楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/02/25 15:20 

接老季的75楼,估计还不敢到这里来。当然美其名曰:不屑到这里来。
 [88楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/25 20:06 

我在我的帖子中表达过类似的意思,那就是全世界搞加速器的人都在做掩耳盗铃的动作,屋里大师也有相同看法。这里的玄机就不能泄露,一旦泄露,现代物理大厦会轰然倒塌。本次诺奖就是很好说明,维护谬误如同维护一种宗教。看他们能撑多久!
[楼主]  [89楼]  作者:季灏  发表时间: 2014/02/26 07:40 

对88楼:你说到关键的地方了。
 [90楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2014/02/26 11:11 

我认为这是本论坛的一个机会,建议对各种速度的带点粒子做磁场偏转实验,对加速器中的带电粒子的速度通过测量时间和行程的方式来直接得出速度值,以检验各种理论的真伪。我曾经向合肥的孙博士就800Mev电子的速度测量方式提出过疑问,我要求孙博士提供电子的回转频率和单周的轨道行程,以推算电子的运行速度,但没得到回应,因为那套装置上面有回转频率的测量,再通过监测电子群的实际运行轨道,可以估算出速度。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.19956207275391