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上一主题:发表反相论文的三个英文期刊 下一主题:霍金和爱因斯坦为什么最终都认错
 [31楼]  作者:llgzcts  发表时间: 2011/08/12 23:46 

对【29楼】说:

不对电子的能量或速度进行进一步的确认,只凭加速器的标称值为依椐是难以服众的。

 [32楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/08/13 00:11 

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 [33楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/08/13 07:11 

所有的数据都应该实测,不能用什么关系式去计算,计算出来的东西还能叫验证吗?计算式可以随便写出几万种来,你怎么判断那种正确?
 [34楼]  作者:llgzcts  发表时间: 2011/08/13 14:21 

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 [35楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/08/13 14:44 

对【34楼】说:
我可以代表物理界(仅速度问题),因为这不是我个人的认识,而是物理专家的意见,我只不过认同而已。你不服气可以去问任何一个加速器专家,看看看是不是这样,但你的见识就没有一个专家会认同,不信你可以去试试。


※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [36楼]  作者:llgzcts  发表时间: 2011/08/13 15:27 

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 [37楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/08/13 16:02 

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 [38楼]  作者:友好人士2011  发表时间: 2011/08/14 21:12 

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 [39楼]  作者:上海崇明季灏  发表时间: 2011/08/15 06:56 

友好人士2011先生:你好!你说做等速圆周运动的时候,何来 dθ/dt=0 ??? 对你说得对,你是第二个 发现的科学家,第一个 发现的美国科学家,8月13日24时。但他还肯定了电子作直线运动 dθ/dt=0是对的,结果也是对的。就这个结果你难道没有发现这是重大的发现吗。 dθ/dt是一个常数,但认真计算结果是一样的。谢谢你能参加讨论,希望不要学那些,怎么说他们好。
 [40楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/08/15 09:44 

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 [41楼]  作者:上海崇明季灏  发表时间: 2011/08/16 07:36 

友好人士2011先生:你好!你是这个网身份最高的人代表院士说话的,希望讲真理。
 [42楼]  作者:上海崇明季灏  发表时间: 2011/08/16 07:36 

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 [43楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/18 16:28 

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 [44楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/18 17:59 

电子的运动速度v方向与加速度dv/dt方向永远不相同
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错。电子作匀速圆周运动时切向速度是v,切向加速度是0。两者方向是一致的。在宏观上,电子的dm/dt=0,电子没有任何质量的增加,符合质速关系。
季灏老师的计算符合主流科学的理论。
当然必须指出,季灏实验的目的就是为了质疑主流理论。实验发生了与主流科学的计算结果不相符合的结果。
要证明季灏老师的计算不符合主流科学的理论,最简单的方法就是拿出另外一种算法和运算结果。
另外,v的矢量表示法可以是vi+0j+0k,你无论怎样对它求导,在j、k前面总是0,绝不可能求导求出一个与它垂直的矢量。
 [45楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/18 19:20 

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 [46楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/18 22:58 

你不承认德布依波和量子力学适用电子
=======================================
我承认德布依波物质波和量子力学适用电子。革末和戴维逊的实验证明了λ=2πr,也就是说,电子的波长等于它在原子里绕核作圆周运动的圆的周长。这恰恰证明了电子飞出原子后所作的是直线运动。
我感觉你总喜欢东扯西拉,不正面回答我对你观点的批评。
这么简单的匀速圆周运动,v不变,它对t的导数,也就是加速度dv/dt就是0。你随便问哪一个院士,他能够否定这一点吗? 谁都知道电磁波是横波,但是不能因此否定光的匀速直线运动和光速=30万公里/秒。
普通物理学上明明白白写着:
at=dv/dt
an=v2/ρ
(大学物理教程 第一册 33页。吴锡珑主编 上海交通大学出版社1991年8月第一版)
你们偏偏要说an=dv/dt。
从宏观看,dm/dt=0,
从微观看,由于能量不是连续的,是一分一分吸收、释放的,“电子束在磁场中总是会沿平衡位置的圆周振荡的”,但是+dm/dt与-dm/dt是相互抵消的,不影响季灏计算的结果。微观地看,电子在洛伦兹力的作用下,会受到一个向心的力,使速度向小于90度的角度偏转,吸收能量,加快速度。但是在这个极其微小的割线方向刚刚走了一半,这个割线速度就会重新变成离心力,用以克服洛伦兹力而释放质量,降低速度。
无论宏观、微观,按照主流科学的算法,只能得到季灏论文中理论值的结果。季灏的算法完全符合主流科学和相对论。如果认为季灏的算法抛弃了dm/dt的部分,那么你们将把质速关系置于何地?你们说季灏算错了,为什么不把正确的算法和正确的一步一步的算式公布出来?



 [47楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/20 21:16 

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 [48楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/20 22:46 

电子辐射出能量正是质量变化dm/dt,电子辐射掉的能量不可能自动收回,电子质量的变化dm/dt也就不可能正、负相抵消。
==================================================================================================
季灏要算的是能量:E(MeV) 20 16 12 9 6 4
这些能量对应着一定的质量、速度和偏转半径。那么你要他算什么质量的半径?
电子质量因为洛伦兹力(向心力)与自身惯性生成的离心力相互做功而而微幅变化,是势能与动能的变换,是关于电子宏观上圆周运动的分析,不是辐射。 如果根据经典电磁学,是可以假设有辐射的,但是现在已经发展到量子力学,电子的辐射是间断的,没有一定数量的能量积累,是不会发生电子向低能跃迁而辐射电磁波的。在电子圆周运动时就属于这种情况。
在实际情况中,有势能、动能的变换,也有辐射(-dm/dt)和电场电压(+dm/dt)的作用,电子总有在:能量E(MeV) 20 16 12 9 6 4
的那一刻,季灏可不可以算电子在这些能量时的偏转半径?
一会儿说季灏算错了,现在又不知道你要他算电子在什么能量时的偏转半径。
你一直在变换讨论的问题,用这种方法回避我在前面贴子里对你一系列错误的批评。希望你对我前面贴子里指出你的错误进行辩解之后再提新的问题。
你们一定要说季灏算错了,就把正确的算法和正确算法算出来的半径公布出来。
这个问题已经讨论了好几个月,我没有兴趣再与你们对话了。
这个讨论就像相对论的许多问题。每一次被我驳倒了,隔一阵又会重复提出相同的问题,好像以前没有被我驳倒过。

 [49楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/12/21 18:02 

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 [50楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/21 18:56 

jqs:
你这个话要去对张元仲讲。
季灏实验是一个独立的实验。他对贝托齐的意见是没有把不能证明质速关系的实验数据公布出来,有误导他人的倾向,而不在于实验的精确程度。事实上,量热法实验在0.99c以上已经与精确度没有太大的关系,反正都接近于一个温度。
 [51楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/12/23 15:27 

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 [52楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/23 22:24 

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[楼主]  [53楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/24 07:42 

:qapin先生:您好!您很懂加速器,您也认为相对论是对的。那么我请教您根据陈绍光教授的公式能量是3.5Gev的电子进入0.408T的磁场中它的运动半径是多少?
 [54楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/12/24 21:12 

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 [55楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/24 23:01 

方守贤院士和梁岫如研究员的科普书我没有看过,根据你的简述,我的分析大体上与他有相似之处。见我的46楼。
但是如果他们的观点与你一样,我就不会同意:

“ 季先生从公式(1)得到公式(3)用了牛顿力学的质量不变的假定dm/dt=0,才有:
d(mv)/dt= m a = m v2/R.
公式(1)左边:
d(mv)/dt = m (dv/dt) + v (dm /dt)= m a + v (dm /dt)
公式(2)展开成级数:
m = m0(1+(1/2)(v/c)2 + (3/8)(v/c)4+ (15/48)(v/c)6+…)
可得:
m(dv/dt)= m0 a(1+(1/2)(v/c)2+(3/8)(v/c)4+(15/48)(v/c)6+…)
v(dm/dt)= m0 a((v/c)2+(12/8)(v/c)4+(90/48)(v/c)6+…)
从展开式的绝对值大小可见,在季先生的实验条件下(v/c)≈1,(3)式左边被他忽略的项v(dm/dt)比保留的项m(dv/dt)还更大。而且实验的电子能量愈高,速度变化(dv/dt)导致的动量变化所占的份额愈小,质量变化(dm/dt)导致的动量变化所占的份额愈大。显然,季先生不但丢掉了与洛伦兹力evB相平衡的主要力v(dm/dt),而且留剩下的次要力m(dv/dt)也不完全,他只取了牛顿离心力mv2/R 这一项,还有正比于(v/c)4,(v/c)6,(v/c)8 等等的相应项也被他忽略了。 ”
你上面并没有提及匀速不匀速,而是把只改变方向,不改变速度大小,没有质量变化的向心加速度当做改变速度大小,从而会发生质速关系的质量变化的加速度,结果就有了v(dm/dt)= m0 a((v/c)2+(12/8)(v/c)4+(90/48)(v/c)6+…)
这样一个固定的式子,显然根本不是什么“以平衡轨道为基线的自由振荡”。按你的计算,绕原子核运动的电子的质量会越来越大。
任何理论预测,是不可能精确预测“自由振荡”的。就像我们预测汽车的速度,是不可能预测到汽车在路上因为路不平而发生的振荡的。但是我们依然可以根据某汽车的常规速度来预测它的到达时间。
只要你承认平衡轨道,承认振荡,+dm/dt和-dm/dt就是可以大致上抵消的。就可以用匀速圆周运动来比较近似地模拟电子的实际运动。
多少年来,季灏老师所使用的算法在较低能量也能够满足一定精度的需要,只是在高能段出了毛病。这说明这个算法在一定范围里还是有效的。



[楼主]  [56楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/25 17:02 

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[楼主]  [57楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/26 08:41 

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[楼主]  [58楼]  作者:季灏  发表时间: 2011/12/26 08:56 

对49楼:本来不想和你讨论原因已经说过,1,是谁忽悠那些没有阅读过贝托齐原文的可怜人(无论是持相者,还是反相者)吧?用周先生的话,这个话要去对张元仲讲,因为张元仲讲贝托齐测量了电子速度是0.860c:0.910c,0.960c的电子证明了相对论的动能关系。
2,你很相信相对论你又认为电子有很大的同步辐射,所以20Mev电子的半径会变成18cm,那么根据你的理论请你计算能量是3.5Gev的电子进入0.408T的磁场它的轨道半径是多少?
 [59楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/12/26 11:26 

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 [60楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/12/26 11:28 

对【58楼】说:
我完全知道你所说的张元仲书籍原文。对照张元仲先生的书和贝托齐原文,就可以看到张元仲先生根本就没有核实贝托齐的数据,因此,在这里,张元仲也属于那类“没有读过贝托齐原文的可怜人(无论是持相者,还是反相者)”。季先生拿一个可怜人去忽悠另一个可怜人,实在无道。

对于贝托齐论文的态度,有三类人:1)没有看过或没有核实贝托齐原文的可怜人;2)看过且认识到贝托齐测量数据有重大误差(10%-50%误差),因此认识到贝托齐论文只有定性意义,在定量上(三位有效数字)上没有必要去相信它;3)看过且认识到贝托齐测量数据有重大误差(10%-50%误差),但是仍旧拿着贝托齐定量上(三位有效数字)数据去说事,去忽悠其他可怜人。我是第二类。季先生是第三类。季先生这种讨论法,不但扰乱其他人的思路,对于自己,也是白白消耗精力。

如果你一定要想纠错,可以对张元仲讲;也可以对广大网友讲。但你现在却是一种故意把问题搅浑的方式去跟周先生和网友讲(而不是在以纠错的方式去讲)。你这方式和态度,十分不好。

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