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陈绍光通过分折季灝实验,发现两位诺贝尔奖得主劳伦斯和许温格分别在加速器和同步辐射理论中的错误
[楼主] 作者:qapin  发表时间:2011/07/01 21:42
点击:2868次

陈绍光感谢季灝做的实验,使他开始关注过去认为应用狭义相对论不容易出錯的高能物理问题,发现了两位诺贝尔奖得主劳伦斯和许温格分别在‘电子迴旋加速器理论’和‘同步辐射理论’中犯有混用相对论与牛顿力学的错误。这一错误使得他们的理论无法解释加速器和同步辐射的实验结果。陈绍光用严格的狭义相对论纠正了劳伦斯和许温格的错误,得出符合实验结果的理论。论文发表在今年的《中国科技纵横》第122期首页,题为“相对论与牛顿力学能混合应用吗?——兼与季灝先生商榷”。
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 [2楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/07/01 22:56 

记得苏州姗姗也在帖子里提过“犯有混用相对论与牛顿力学的错误”。如果陈教授持有的就是姗姗的观点,那么他肯定是错了。
所谓相对论,实际上是洛伦兹变换。物体质量随物体的动能(和关联的速度)的增加而增加,是洛伦兹变换的根本。而这一点,是任何理论和实践永远不可能有所动摇的。除了这一点,与牛顿力学没有大的区别。坐在电视机旁骂中国足球者大多不会踢足球。有本事你拿个不混用的方案出来。
季灏实验的症结在于速度:
联立F=mv2/r和F=evB
可得r=mv/eB
其中,e是恒量,m与v以质速关系相联系,决定B的电流I和电流环流长度L,也与v成正比。
在姗姗看来,F=mv2/r中的动质量m如果用了质速关系,就是“混用”。看来姗姗还有另一套向心力的公式。不知何时能够拿出来给大家一饱眼福。

 

 [3楼]  作者:cmjihao  发表时间: 2011/07/02 07:04 

陈绍光先生:你好!我没有中国科技纵横,如果有和我商榷,可和我联系,电话13817801129。cmjihao@yeah.net,季灏
 [4楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/07/02 08:10 

“m与v以质速关系相联系”————这种联系是:在同一轨迹半径下,静止质量大的粒子速度小,静止质量小的粒子速度大;是静止质量不同的粒子之间的关系。而“相对论的质速关系”是同一粒子在不同速度下的质量大小变化,这种关系根本不存在。所以实验只能用r=mv/eB来解释。
[楼主]  [5楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/07/02 09:10 

对【2楼】说:

周先生:

珊珊早先在网上发表的东西是讨论性的非正式文章,涉及陈老師核心发现的东西——有关劳伦斯和许温格的理论的内容自然不会包括在内。按版权要求,可自由公布摘要、关键词。正式论文不久应可从出版社指定的网站上下载到。

相对论与牛顿力学能混合应用吗?            ——兼与季灏先生商榷                陈绍光(江西省科学院)  摘要:劳伦斯的电子迴旋加速器工作原理和季灏的高能电子在磁场中偏转实验理论,都是基于罗仑兹力与离心力mdv /dt的完全平衡。本文指出:劳伦斯和季灏都在相对论中混入了牛顿力学的观点,导致他们无法解释自己的实验。按照严格的相对论则还存在平行于电子速度方向的质量变化力vdm /dt),用罗仑兹力的法向分量和切向分量分别平衡离心力和质量变化力,能够完美地解释他们的实验结果。同时讨论了同步辐射理论中存在的问题。关键词:电子迴旋加速器,磁偏转,罗仑兹力切向分量,同步辐射。

 

[楼主]  [6楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/07/02 09:17 

对【3楼】说:

季先生:

   按陈老師的指示,我已把文件发到了您的信箱,请查收。

 [7楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/07/02 09:27 

劳伦斯的电子迴旋加速器工作原理和季灏的高能电子在磁场中偏转实验理论,都是基于罗仑兹力与离心力m(dv /dt)的完全平衡。本文指出:劳伦斯和季灏都在相对论中混入了牛顿力学的观点,导致他们无法解释自己的实验。按照严格的相对论则还存在平行于电子速度方向的质量变化力v(dm /dt),用罗仑兹力的法向分量和切向分量分别平衡离心力和质量变化力,能够完美地解释他们的实验结果。
==============================================================================================
看来陈教授并没有什么新东西,还是姗姗在她的贴子里的那一套。关于这些,在姗姗贴子里已经讨论的很详尽了。

 [8楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/07/02 09:37 

对【4楼】说:

鹏先生:

质速关系是洛伦兹发现的,而不是相对论的功劳。有质量的东西可以变成有质量的光能量子。所以物体吸收能量后质量变大符合逻辑和常识。Rogers在1940年精确地证明了它,Grove于1953年在更高精度内证明了它。

 

 

 

 [9楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/07/02 09:41 

8楼:你胡说八道不行,证据那???
 [10楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/07/02 09:49 

我把姗姗贴子的最后一楼重新贴在下面,发帖者是我:
对于向心力会不会引起匀速圆周运动的物体的质量增加,我是反复考虑过的。
乍一想,物体受力导致改变方向,增质也是有可能的。
但是仔细分析其过程,就会否定增质。
如果向心力通过对物体做功,向物体输出能量,形成物体的向心速度,那么它与物体的切向速度按平行四边形法则合成一个改变方向且速度绝对值更大的速度,使物体增质。但是新合成的速度要往前跑,就要离开引力源,并对形成向心力的场做功,同时使质量减少、还原。
另外,如果会增质,而且如楼主增的那么大的倍数,那么向心力将使匀速圆周运动的物体的质量随时间越来越大,大得无法想象。质量的增加还会使物体转速越来越慢,根本就匀不了速。
 [11楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/07/02 09:59 

解释季灏三个实验的关键在于季灏老师说的:
我们进一步指出带电粒子在磁场中的受力(理论值)是随着粒子速度的增加而逐渐变小的。
[楼主]  [12楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/07/02 10:09 

对【10楼】说:
周先生:加速器和季先生的磁偏转实验中是电磁作用,不是引力作用。是狭相问题,不是广相问题。你拉到引力上去是离题太远了。
 [13楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/07/02 10:13 

我说的是电磁力的吸引、排斥。
难道电磁力不会对电子吸引、排斥?
 [14楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/07/02 11:45 

对【13楼】说:
陈老師和我对于加速器和磁偏转的分析中都指出,磁场的罗仑兹力是抵消静电力的加速(增加电子能量)作用的关键因素,过去人们忽略了平行于电子速度方向的质量变化力vdm /dt)的减速(减小能量)作用,导致无法解释实验。不忽略这一项就与实验结果相符。动量变化率的完整表示式vdm /dt)+ mdv /dt是从力的定义中导出的普适规律,它与广相以及狭相罗仑兹变換无直接关系,牛顿力学(当dm /dt=0)也适用。你别避开这一关键问题去扯别的问题。
 [15楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/07/02 12:15 

1.我的所谓引力,实际上就是洛伦兹力。洛伦兹力是电子作圆周运动的向心力。
2.我什么时候回避过你的动量变化率的完整表示式v(dm /dt)+ m(dv /dt)?我不过认为v从绝对值来看是常数,第二项的导数应该是0.根据质速关系,v不变,m也不变,所以第一项也是0.从微观上看,v是有小幅振荡式变化的,其过程就是我10楼所述。
3.根据牛顿力学,在v不变时,动量不变,变化率是0.
4.你至今没有贴出算得r=18的过程。
 [16楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/07/02 13:20 

对【15楼】说:

4.未正式发表前,我不会把陈老師的计算先告诉你。现在你可以去下载了。其实陈老師的论也没有每个能量都算一次,他只是算出6MeV的电子经过半圈的磁场减能就会回到4Mev的能量,且愈高能量的电子减能愈快,他的结论是:4MeV以上的电子有精确到1%以内的相同的速度和迴旋半径。具体的数值与所用仪器有关,当然是由实验者自己去算。

3.你根据牛顿力学,自然理解不了季先生的实验结果。

2.你认为v不变m也不变是你自己的事,你可以写论文投稿发表你的观点。

1.罗仑兹力不仅是向心力,还有罗仑兹力的切向分量。

 [17楼]  作者:杨发成  发表时间: 2011/07/02 15:50 

其实,有很多诺奖得主的理论都不争气,如费曼的路径积分,格拉肖、温伯格、萨拉姆等的规范场论,纯碎是胡扯。
 [18楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/07/02 16:22 

只是算出6MeV的电子经过半圈的磁场减能就会回到4Mev的能量,且愈高能量的电子减能愈快,他的结论是:4MeV以上的电子有精确到1%以内的相同的速度和迴旋半径。
==========================================================================================
那么前半圈的半径应该不一样。为什么实验没有发现?
在前面我已经告诉你了:季灏老师做出来的洛伦兹力小于理论值,你还是好好考虑考虑这个实验结果吧!根本不是能量的衰减,而是能量上不上去。

 [19楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/07/03 23:17 

对【18楼】说:

电子迴旋加速器的运行是:电子在经过半圈磁场减速之后就进入狭缝中被电场直线加速,再经半圈磁场减速又入狭缝中被直线加速,半圈就是完整的循环,无所另半圈。季先生实验装置等效于电子迴旋加速器的半边,也是一个完整的过程,下次实验又是直线加速后再入磁场减速的循环。理论上只需讨论半圈。

‘电子加速不上去'与'电子加速后被减速'的最终效果是一样。但前者没有理论根据,需要用新的假设解释;而且直线加速用的是电场,为何被加速的电子用于打直线靶和治疗等功能就加速上去了,用于磁场中拐弯的质谱仪就加速不上去? 这问题即使用新的假设也难以回答。后者符合现有理论,无需另外的新假设。

你持反对相对论的观点,但相对论能解释的实验事实你的‘新假设的理论’却解释不了,别说超越了。不能超越相对论的假设是毫无意义的东西,只能浪费自己与别人的生命。

 [20楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/07/04 00:07 

电子加速不上去'与'电子加速后被减速'的最终效果是一样。但前者没有理论根据,需要用新的假设解释;而且直线加速用的是电场,为何被加速的电子用于打直线靶和治疗等功能就加速上去了,用于磁场中拐弯的质谱仪就加速不上去? 这问题即使用新的假设也难以回答。后者符合现有理论,无需另外的新假设。
======================================================================================================
季灏实验在这里讨论多时,常有质疑者怀疑是能量被辐射。但是至今没有找到依据。而你们的“理论”连常数的导数是0都搞不清楚,还妄言什么无需新假设。你们的新假设就是常数的导数不是0.你说你们的理论符合现有理论,可是我从你的帖子里看不出有什么正确的理论和符合什么理论。能够看出来的只是那些常数的导数不是0之类贻笑大方的东西。
我问你,打一拳头,是不动挨得重还是往回缩挨得重?力小了,能量吸收就慢。这些不过常识,而不是什么新假设。再说,季灏实验已经做出来洛伦兹力小了。


 [21楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/07/04 00:26 

而且直线加速用的是电场,为何被加速的电子用于打直线靶和治疗等功能就加速上去了,用于磁场中拐弯的质谱仪就加速不上去?
=========================================================================================
我问你,打直线靶和治疗的电子速度有0.9c吗?

另外,在你明确回答常数的导数是不是0前,我不会再回答你任何问题。 

 [22楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/07/04 10:04 

对【20楼】说:
电子被加速或减速过程速度在随时间变化,由季先生写出的质速关系质量又会随速度变化,从而质量就会随时间变化。这种最基本的知识你都没有,还说什么常微的微分?随时间变化的质量是常数吗?
 [23楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/07/04 10:38 

对【21楼】说:

贝托齐用于打铝靶的量热法实验中,电子能量为0.5,1.0,1.5,4.5,15MeV五档,直接用距离/飞行时间法测打靶电子的速度为0.87C,0.91C,0.96C,098C,1.0C。除了0.5MeV挡速度小于0.9C之外,其他四挡的电子的速度都大于0.9C。

季先生实验使用的医疗用加速器,也有从05MeV到15MeV的各能量挡,季先生除用做磁场法测量外,还用在打铅靶的量热法实验,难道医用加速器不用于医疗是专为季先生特地定制的。

 [24楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/07/04 13:50 

在理想的B、v垂直情况下F的绝对值为evB。
而向心力从力学角度,有F=mv2/r
从电磁学角度有F=evB
这两个F是一个力,可是季灏先生让它们相等而计算理论值,便被你们指为牛顿力学与相对论混用。
这两个F是一个力,那么你说第一个F应该等于什么,第二个F应该等于什么?怎样不混用?
在v不变时,m是不变的,mv也是不变的。

而你硬说:
“季先生从公式(1)得到公式(3)用了牛顿力学的质量不变的假定dm/dt=0,才有:
d(mv)/dt= m a = m v2/R.”
而按照质速关系,m与t是没有关系的,有多大的v就有多大的m。在v为固定值,譬如0.998c时,d(mv)/dt=0。
而我们要计算某一个速度的理论值,就只能让v和m固定下来。
你们认为v可变的原因在于v的方向不断变化,这个向心力使m不断增加。然而事实却如我在10楼中说的:
对于向心力会不会引起匀速圆周运动的物体的质量增加,我是反复考虑过的。
乍一想,物体受力导致改变方向,增质也是有可能的。
但是仔细分析其过程,就会否定增质。
如果向心力通过对物体做功,向物体输出能量,形成物体的向心速度,那么它与物体的切向速度按平行四边形法则合成一个改变方向且速度绝对值更大的速度,使物体增质。但是新合成的速度要往前跑,就要离开引力源,并对形成向心力的场做功,同时使质量减少、还原。
另外,如果会增质,而且如楼主增的那么大的倍数,那么向心力将使匀速圆周运动的物体的质量随时间越来越大,大得无法想象。质量的增加还会使物体转速越来越慢,根本就匀不了速。

 [25楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/07/04 15:03 

我与你的争执实际上是三个等式
m=γm0
F=mv2/r
F=evB
能不能按照恒等变换予以联立的数学问题。
尽管谁是谁非大家都很清楚,但这种争执在没有裁判时是不会有结果的。 相对论中的错误能够混到现在,不过是依靠错误推理,凑答案,对绝对时空莫须有的指责等等。反正主流支持相对论,错误重复100遍就是真理。 对于大权在握的维相者,根本不会研究谁的对错,他只要听到“令我失望的是未见到新哥白尼,只见到错得离谱的理论公式。”“相对论中掺入牛顿力学的杂交公式”之类的话,就够了。

我不是老师,没有义务为你们这些教授、高材生上数学的基本理论课。我的话已经说得太多了,就此打住。

 [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/07/04 18:03 

对【5楼】说:
如果加速度与速度v方向一致,那么要添上v(dm/dt), 但是现在垂直,如果是匀速圆周运动,则v(dm/dt),不存在。不过要考虑变速的话,也需要考虑。关键要看,变速导致的v(dm/dt)与相信加速力谁大。或许劳伦斯等使用的是近似公式,是处理手段,与“混用”在本质上不同。
 [27楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2011/07/04 22:21 

根本不存在什么“混用”问题。围绕“混用”纠葛,凸现普遍的肤浅。沈应该明白的。
 [28楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/07/04 22:43 

对【23楼】说:

姗姗:

我们与季灏老师一致的地方就是大家都认为季灏实验测得的数据符合瓦里安的真实输出。

这样是否能够认为瓦里安加速器分为20MeV、16MeV、12MeV、9MeV、6MeV、4MeV几档是没有意义的,它们在医疗上没有差别?

 [29楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/07/04 23:25 

余老师:
季灏实验的重要意义在于我11楼中引用的季老师的话:
我们进一步指出带电粒子在磁场中的受力(理论值)是随着粒子速度的增加而逐渐变小的。
本来我认为高速物体加速困难仅仅是因为质量增加的缘故,后来仔细考虑下来,才觉得缺少了更重要的季灏老师说的高速退离物体受力小。
譬如速度从0加速到0.9c,质量增加了2、3倍,但是物体的受力却降至原来的十分之一。
也就是说,电磁学本来认为普适的F=qE应该予以修改。仅就这一点,季灏实验就是中国物理基础理论最重要的发现。
季灏实验也发现了按照惯例将
m=γm0
F=mv2/r
F=evB
联立求得理论值是不一定符合实际输出的。
因为:
1.确实可能存在辐射损耗。
2.可能缺少足够的加速时间。
如果按照陈教授认为的:“算出6MeV的电子经过半圈的磁场减能就会回到4Mev的能量,且愈高能量的电子减能愈快,他的结论是:4MeV以上的电子有精确到1%以内的相同的速度和迴旋半径。”那么欧洲的大型加速器把粒子加速到极其接近光速就成为不可能,就成为世纪笑话。我想,如果有足够的加速时间和足够大的半径的加速器,还是能够使粒子的速度达到0.999999……c的。


 [30楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/07/04 23:56 

对【26楼】说:
沈博士: 

劳伦斯的电子迴旋加速器理论中不出现v(dm/dt)。低能时狭缝中电场力eE直线加速电子,磁场的罗仑兹力evB则使电子拐弯,电子呈螺旋线运动,轨道半径逐步增大,符合预期。

  当电子被加速到接近光速后,电子速度几乎是不再增大了,但电场力eE仍然每半圈都在做功,从‘加速’变成‘加能’。‘加能’过程的质量增大可用‘质速关系’来理解,近光速时速度的微小增大可导致质量大增。这时仍无需v(dm/dt)出场。  问题出在磁场中的匀速圆周运动,到了一定速度后能量再也上不去了,归之为电子的加速辐射。在经典理论中也有加速辐射P=2e2a2 / 3c3J.Schwinger许温格)用量子场论得出同步辐射为γ 6 P正比于相对论因子γ= m/m0 =[1-(v2/c2) ]-1/26次方)。但是几种能量间的同步辐射能量比与电子自身的能量比严重不成比例,从而无法用许温格同步辐射的耗能来解释不同能量的电子迴旋半径相同的实验结果。这时只有v(dm/dt)的出场才能解释季灏的磁偏转法和劳伦斯迴旋加速器的实验结果。“混用”还是“近似”並不重要,牛顿力学本来就是相对论力学的零级近似。下面是从陈绍光的论文摘出两有关段落

 

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