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上一主题:论坛岂容骗子和弱智肆意践踏?请... 下一主题:写给科学小舟网友的一段话
 [61楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/04/06 22:15 

“韩国的白菜”与中国的盐,是一样的事例,没有实质区别。况且还有大量这类事例(有一个网站上曾经举例,有几十个国家都发生,包括抢买各种日本电器等商品),并非中国独有。 “涨价”也并非是主因。以久光的素质论,世界普遍素质都低也。唯独他“不变应万变”到高了。
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不至于这么糊涂吧!“韩国的白菜”等是由于供应紧张之故。而中国的抢盐则完全源于流言,怎么能说是一样的事例?
实际上现在韩国盐的销量一直比平时高出很多,因为韩国只产海盐,日本对海水的核污染,难免会有微量核素影响到韩国。即使微量也不如一点都没有吧。但韩国的买盐存盐远没有中国的抢盐那么疯狂。
 [62楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/04/06 23:10 

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 [63楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/04/07 01:03 

建其应该知道什么是“惊慌失措”吧,是小学还是中学的知识?
但建其却坚持“该惊慌,还得惊慌;”。
不知道是记性有问题,不过多次看到建其夸耀自己的记性好;还是总想否定自己学过的知识。
建其应该很乐于用惊慌失措来应对危机吧。哈哈!可笑啊!

[楼主]  [64楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/04/07 13:20 

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[楼主]  [65楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/04/07 14:26 

对【62楼】说:

如果真有危机感,现在仍然可以还韩国人一样,多买些盐存起来。但这是理性的行为,与中国大批国民都赶在那几天疯狂抢盐也毫无关系。
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SHEN RE: JIUGUANG也滑稽。韩国抢盐,叫作存盐?韩国现在就在抢盐,盐价是三倍。他们抢白菜、抢海藻,都比我们早。抢盐倒在我们后面(比我们晚几天)。我们是没有什么好抢,所以先抢了盐。我们理性了,他们到开始糊涂了??!!你用一句道德和素质可以解释吗??

 

日本核污染以进入太平洋,在海洋中不断流动扩散,随有黑潮阻隔,及海水稀疏,但难免不会有微量人工放射性核素进入我国沿海。
而凭中学知识就可以知道,这需要时间。而我国沿海不可能更早受到威胁。
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SHEN RE: 这就怪了。既然知道污染留到我国,这需要时间,我们为何不能早一点动作呢?这个时间也就是几周吧,哪怕是几个月(不是几年),那么完全应该及早行动。所以你的理由越说越糊涂。

 

为什么这么多人集中在那几天抢盐,问题就在这个地方。建其很不情愿将其与素质联系起来,杞人忧天不也是一种素质吗?毫无道理的风波,势头凶猛,当然是因人而起,交通事故也是一样。如果人没有问题,则不会那么严重。
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SHEN RE: 杞人忧天,本身无关素质。如果整天杞人忧天,而不去求证,才管素质。希望JIUGUANG不要混淆这两种情形。你总是混为一谈。只要他一旦惊慌失措过,就被你贴了标签,你这是错误的思维。现在南极臭氧空洞,小行星可能与地球相撞,干"杞人忧天"的科研的人也有,关键是要"忧天"时,还要有分析研究。"忧天"是必要的,求证也要伴随,这就是我的观点。JIUGUANG不要切割我的观点。

 


建其为什么老拿一些不相干的事情掺和到一起,混淆视听。这只是证明你分析问题时,不能准确抓住要点;或者老是有意模糊要点,总之这是一个非常不好的习惯!!!   切记!!!

如果说受到核污染的威胁,那么这种威胁在一天天加重,近期内不可能有丝毫减轻。理性应对才是人应该做的,中学没老师教过你吗?
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SHEN RE:  你把那些无序、疯狂的行为,简单地看作是与道德和素质有关。我举了一些无序的例子,证明与道德素质没有关系。这被你说成是"混淆视听"。

      理性,当然是要的。我不缺理性。做每一件感性的事情时,总在使用理性。这一点你不必对我强调。问题是,你当时理性了吗?你没有,因为你没有计算过和查过核辐射数据。当然了,你认为核辐射会慢慢到来,所以不必立即动作(所以,你没有惊慌,也没有立即查数据),但你难道不觉得这会贻误时机吗(假如真的很危险)?某个人这样做不要紧,一个群体人人都像你那样,难道不会被耽误吗(假如真的很危险)?你的思维大有问题。


    你那时就凭着中学知识真的就坦然了吗?除非无知和麻木,我不坦然。在没有确证时,我没有理由可以坦然。 我也曾认为,要是经过几千公里漂流,还是有杀伤力,日本人现在早已灭绝,但还是不坦然。或许我杞人忧天,但我立即查数据。要是没有杞人忧天,我也不会去查证。这就是高等教育给我的唯一心得。我认为高等教育所能赋予我们的也就只有那么多。至于JIUGUANG想从高等教育那边祈求更多(包括先验的淡定、第一时间具有神力般的理性),我认为得不到的。这需要依靠大量经验才能得到。经历了太多的风浪和险境,故而淡定,是可能的。但对于我们大多数凡人来说,一生又能经历几次风浪和险境呢?很多人一辈子都没有经历。


     总之,我认为JIUGUANG的"道德素质论"不大对头。临时性惊慌失措,是必然的、也是必要的,这反而有助于提高警惕,促进理性。JIUGUANG的观点,是无源之水,无根之木,除非群众过去已经经历过核泄漏事件,那另当别论。

[楼主]  [66楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/04/07 14:28 

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[楼主]  [67楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/04/07 14:29 
[楼主]  [68楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/04/07 14:30 
[楼主]  [69楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/04/07 15:01 

对【61楼】说:

不至于这么糊涂吧!"韩国的白菜"等是由于供应紧张之故。而中国的抢盐则完全源于流言,怎么能说是一样的事例?
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SHEN RE: 不要再私下想。怎么会供应紧张?现在都快要春夏之交了,又不是冬天,从南到北,白菜是越来越多了。春夏秋都有大白菜,分别叫作"春大白,夏大白,秋大白"。

 


实际上现在韩国盐的销量一直比平时高出很多,因为韩国只产海盐,日本对海水的核污染,难免会有微量核素影响到韩国。即使微量也不如一点都没有吧。但韩国的买盐存盐远没有中国的抢盐那么疯狂。
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SHEN RE: 你说这句话等于失去了人的本能了。临时性的惊慌和失措,是应该的,是必然的(因为大多数民众没有经历过核泄漏,缺少教育机会)。当然,临时失措之后要立即确认真实情况。所谓的暂时失措,也就能保持更理性。

一点也不失措,两耳失聪,听之任之,其实就是无知,还无根无据时,就不当为事,甚至可以用“愚昧”两字来概括。

 


http://news.21cn.com/world/guojisaomiao/2011/03/22/8189108.shtml

韩国出现抢盐潮 担忧海盐遭核污染(图)
2011-03-22 07:03:07  环球时报 

 摘要:记者宋伟钢报道日本大地震发生后,距离日本很近的韩国民众也担心日本的放射性物质可能会影响韩国。继前几天出现抢购海藻类食品风波后,近日韩国民众又开始纷纷抢购食盐...
    韩国《朝鲜日报》记者在首尔一家大型超市采访时发现,很多韩国民众在购买大包装的食盐。该超市负责人说,消费者怕海水遭核辐射污染,纷纷抢购食盐,食盐销量大幅增加。


韩国 抢盐的新闻搜索结果担心海盐被污染 中国人抢盐退潮 韩国人抢购盐(图) - 1 天前
欧新社) _管日本东部的洋流活动,预料会将福岛辐射污水带向太平洋,但在日本西边的韩国,民_仍非常担心福岛泄漏的海洋辐射物,会污染朝鲜半岛的海盐,引发抢盐潮,3 ...木子网
 
抢盐风巻韩国,盐价暴涨3倍_山东海化(000822)股吧_东方财富网股吧
2011年4月4日 ... 山东海化,抢盐风巻韩国,盐价暴涨3倍,股吧,东方财富网股吧,人气财经股吧,guba.
eastmoney.com.

guba.com.cn/look,000822,3012095353.html - 网页快照 - 类似结果韩国开始抢盐了!! - 日志- 风中沉思- 球友之家- 天天羽毛球网 ...
韩国开始抢盐了,主要是. 因为韩国主要是海盐,. 海水受污染,. 对韩国影响比较大。
这回,韩国棒子的抢盐是发生在我们之后的,. 看他们还有没有脸说抢盐也是他们先 ...

 

 

 

[楼主]  [70楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/04/07 15:26 

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[楼主]  [71楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/04/07 15:33 

央视报道韩国人民抢盐 [复制链接]
央视说,韩国人民掀起了抢购食盐的风潮。原因是日本核电站。
郑渊洁日前发出微博,请日前嘲笑中国人抢盐的专家现在指责韩国人。不能有双重原则:中国人抢盐是愚昧,韩国人抢盐是理智。
 [72楼]  作者:541218  发表时间: 2011/04/07 19:52 

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 [73楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/04/07 21:48 

中国也要面临长半衰期的核素(铯137、钚239)污染的影响,比韩国好不了多少,尤其中国各种污染、危害(重金属、农药、石化产品及中间体、瘦肉精、苏丹红、转基因作物、未来病毒、超级广谱耐药细菌)都很严重,现在真是雪上加霜啊,越来越多的人生育能力下降和丢失,越来越多的儿童先天异常,越来越多的肿瘤发生,让人感到末日来临

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [74楼]  作者:541218  发表时间: 2011/04/07 23:49 

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 [75楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/04/08 02:20 

久广:

干么在“临时性的惊慌和失措,是应该的”的支配之下,说了那么多不着边际的废话。
表现一下你的理智的思维。

韩国盐的销量不过增加的几倍。建其在那几天购买的盐是平常的多少倍?根本无法相比。
 [76楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/04/08 02:49 

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 [77楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/04/08 03:24 

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 [78楼]  作者:541218  发表时间: 2011/04/08 11:47 

核污染并不可怕!
最可怕的是生物(病毒、病菌、基因)污染!因为生物污染可以倍增(繁殖)……生物污染类似于“流言”的传播,类似于火灾的蔓延…………

所以 如果病毒实验室遭到地震破坏,导致(诸如沙氏之类的)病毒的泄漏核扩散、污染、传播(繁殖),就像星星之火可以酿成灭顶之灾……小小的实验室试管的沙氏病毒培养液 的倾倒逸散(蔓延)……就会像火种逸散那样扩散倍增…………最终酿成不可收拾的局面……

而放射性物质的扩散只减不增逐渐淡化消失……不必恐慌……哪怕就是所有国家的核电站全部爆炸泄漏均匀分布于全世界……也不会灭绝人类……因为放射性物质并不是人工制造的产物 也是人类从自然界云集而来的,本来就是天然存在着……只不过没有被云集而已,譬如海水中(包括我们的日用自来水)都含有放射性氢元素,如果我们将海水中的放射性氢元素浓集起来,由于地震等原因导致这些放射性氢元素的泄漏扩散并均匀分布于世界各地,难道就会造成人类的灭顶之灾么?不会的!

本来核电站放射性铀就是存在于大自然 只不过被云集在一处而已,如果将这些放射性元素泄漏扩散重新放归自然界,就会给人类酿成灭顶之灾?

简直不可思议的逻辑

别再担心核泄漏一事了 杞人忧天 即使 日本福岛核电站彻底爆炸 全部泄漏扩散 均匀分布于大气圈 也不会酿
成灭顶之灾 不必惊慌
再说人体遭受放射元素的辐射 也未必就一定是坏事,也许是好事,譬如可是杀死癌细胞 或杀死病毒、细菌 或消除斑痕 即使是剪断基因,也未必就一定不好,或许经过核辐射导致基因突变 复制出新细胞 或许这些细胞还会具有免疫力 或抗衰老呢!核辐射育种就是这个原理 就是让生殖细胞接受高能射线的打击 导致基因突变 多数变坏,也有极少数变好 ,再经过筛选 好的突变

生物物种的性状的不断更新 就有宇宙高能射线的贡献……所以 我们一分为二地看待核辐射……也要看到核辐射的两重性……所以 我很希望 我能有机会亲临福岛核电站现场接受高强度的核辐射作用,说不定经过一段时间的高强度核辐射的作用还会返老还童呢?当然是凶多吉少,但“少”,并不等于零!九死一生而已!就像上战场一样,死多活少 但说不定还能成为将军 成为当朝一王呢!勇往直前 置生死于度外 英勇善战 、虽然凶多吉少 但却有成为万夫雄的可能! 但若你只求平安 不敢铤而走险 你必将庸碌一生 …………
 [79楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/04/08 13:00 

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 [80楼]  作者:541218  发表时间: 2011/04/08 13:56 

如果到福岛接受高剂量的照射,来不及适应,就发生急性重度放射病去见马克思了;
…………………………………………………………………………………………………………………………………
不同的生物个体对辐射剂量的适应(承受)能力是有差异的!譬如 一些具有奇异功能的人 能够用双臂串连220伏电电路!进行烧三百瓦电炉的表演!有的则能喝下剧毒农药!当然也必有一种奇异功能的生物体(含人类)能够承受高剂量的核辐射!

如果高剂量的核辐射能够立即致死所有生命体,那也未比就是一件坏事,可以利用来照射 自来水、食品、杂草…… 或者干脆 拿出照射敌人…………胜过机关枪!那又何不是一件好事 !

如果日本福岛核电站彻底爆炸全部泄漏飘逸大气层就会给全人类带来灭顶之灾,那我们就不必担心消灭不了包括美国在内的任何军事强国,因为只要故意制造一座极易爆破泄漏的核反应堆发电站即可,只要故意引爆该核电站 让其放射性元素全部泄漏飘逸出去,即可轻松灭绝整个人类…………多威风啊!这是多么幼稚的想法  杞人忧天  哪有那么大的威力的呢?这些放射性元素并不是人工合成的 都是自然界一直就存在着的   只不过被近代核工业所云集而已,将云集起来的放射性元素重新放归(泄漏)大自然 就会威力倍增啦?

[楼主]  [81楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/04/08 22:20 

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[楼主]  [82楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/04/08 23:08 

对【76楼】说:

理性不是说不动,而是要正确的行动。例如,海啸来的时候,千万不要惊慌失措的离海更近的低地跑,而要理智的判断行进路线并迅速行动。惊慌失措的向海啸来的方向冲过去。结果就难说了。

--------------

SHEN RE: 当然不应该向海啸来的方向冲过去。买盐时,我也没有见到谁在拼命地往嘴里灌盐。所以,你这个比方似乎不妥当。买盐,虽然事后证明属于多此一举,但也不带来什么坏处(无法与“向海啸来的方向冲过去”相比拟)。(当然,个别极端的例子除外,有一个盐哥,买了几顿盐,最后傻了眼,这当别论)



理性也告诉我们有轻重缓急,既然知道盐的供应不会有问题,辐射短期内不会污染海岸及盐场。就不要在那么多人抢盐的时候去"凑热闹"。

SHEN RE: 事后证明这没有错。但又有多少人能有像你那样淡定呢?我记得抢盐那几天,也恰好是日本核辐射数据正在不断测量的那几天。危险系数倒底有多大(是不是达到让我们值得忧虑的地步),在未见数据之前,连专家都无法给一个确切答复,毕竟周边国家出现因地震而导致的核泄漏是“前无古人”的事情,JIUGUANG又凭着什么理性能如此立即镇定呢?我看什么理性依据也没有,至少在那几天是没有的。所以,JIUGUANG的观点还是无源之水。不过下一次,我有经验了,知道九级地震导致的核泄漏危险地带就几百公里。这就是我能做到的理性。如果地震是十级(地震能量增为十倍),那我又要忧虑了。所以,JIUGUANG那种“先天的镇定”完全是唯心论。



现在我们受到辐射的威胁显然比那时候大得多,但只要我们有足够的理智,就可以有更好的应对。

----------

SHEN RE: 我不排斥理性。事实上,我的去求证、去确认真实情况(高等教育带给我的唯一素质),本身就是理性。请久广不要误解。我是说,在经历从没有经历过的潜在危机时,几乎人人都不会做到能立即镇定,几乎人人都会忧虑,只不过忧虑程度不一样。有的人一直忧虑,于是忙着抢盐、抢大米;有人从众(我是迟疑着从众,意思意思一下),但立即去探求真相。乐观的人也分两种:一种完全是盲目乐观,无根无据的乐观,没有经验和数据支撑,其实就是麻木、两耳失聪;还有一种就是久广式的乐观,他有部分理由做支撑(如凭着中学知识)。这种乐观原本没有错,但他硬要凭着这点理由来讥讽忧虑的人,我想这是说不过去的。虽然此事件中,最后证明忧虑没有必要,但这不能说久广的观点是对的。

补充一点:在这之前,我倒的确不知道“盐的供应不会有问题”。我们每年产的盐可以供我们使用十几年,这倒是后来知道的。这点知识我欠缺。即使事先有了这点知识,充其量我们不去抢盐,但忧虑照样还会存在,我不会有久广那样的立即镇定。即久广的“镇定说”,缺少现实依据。理性面对,是必要的;但能立即做到理性面对,不太可能。且“理性面对”这个词太抽象。所谓“理性面对”,完整的含义应该包含临时性的紧张和慌乱、忧虑和警惕,求证以搞清真相。不经过“临时性的紧张和慌乱、忧虑和警惕”,我认为无法构成“理性面对”,除非这类潜在危机是经常发生的,自当别论。

[楼主]  [83楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/04/08 23:21 

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 [84楼]  作者:541218  发表时间: 2011/04/09 07:51 

福岛核电站20公里内几成无人区 家畜死亡(图)

http://news.qq.com/a/20110407/001168.htm#p=6>

这些人究竟是被核辐射驱赶走的,还是被盲目恐惧自作多情驱赶走的?

那些死去的家畜和家禽是被核辐射杀死,还是被饿死?那些小白鼠、昆虫、蚯蚓们都在悠然自得地成为这个地方的主宰者!难道 人类(脊椎动物)比小昆虫(诸如 蝴蝶、蜻蜓、苍蝇、蜘蛛、蚂蚁……等)的耐辐射能力还差,比小昆虫(诸如 蝴蝶、蜻蜓、苍蝇、蜘蛛、蚂蚁……等)的生命更脆弱?

要不然,这些小昆虫将被核辐射所杀绝!那么这里将会成为无生命区……当然也不会有细菌和病毒……

人们应该利用核辐射来御敌和杀死病毒和病菌以及害虫类  只要将放射性元素放进很厚的铅盒内  然后 将该铅盒开一个细长的孔道,将孔口对准目标进行定向扫描、照射  就可以杀死 病菌 病毒  害虫……以及 来犯的 敌人……

 

经过铅盒孔喷射出来的核辐射定向照射过的食品和水就会成为无菌饮食品!成为核辐射灭菌技术!这比 高温灭菌方式要减少对蔬菜、肉类的营养破坏,堪称保鲜灭菌法……

 

 [85楼]  作者:541218  发表时间: 2011/04/09 09:02 

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 [86楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/04/09 13:40 

日本地震了,我们不关心切身的大问题,却在无关的细节喋喋不休,为什么?难道我们是智力“近视眼”?

日本大地震后,海底向东南移24米 ,而正常板块运动每年也就几厘米左右,这次地震将加速板块的运动,导致地球地震更加活跃。目前我国也有很多核电站,其中大亚湾核电站就在地震断裂带上。

资料:【“这就是莲塘地震断裂带的开端部分,它从这里向东北穿过梧桐山,然后一直延伸到东部大亚湾。”10月21日,地震专家、中国地震局驻深圳办事处副主任刘升礼,站在位于罗湖区罗芳村西山北坡中国地震局深圳地震台外,指着山坡上的一处裸露的岩石告诉晶报记者,除了莲塘断裂带,深圳另两个断裂带,一个是横岗——罗湖断裂带,另一个是温塘——观澜断裂带。】

最近,因为日本地震,国内也对核电站进行检查,大亚湾核电站的发言人称该电站很安全,因为不在地震带上。呜呼,断裂带是地震带的核心,国际规定不可有重要建筑物,难道2010年的国家地震监测报告到现在还没有传达到大亚湾核电站?抑或为安抚人心?大亚湾核电站距离深圳市区不到100公里,一旦地震,后果不堪设想,我们可以怀侥幸的心里吗?
希望大家多讨论大事,不要婆婆妈妈的



※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [87楼]  作者:541218  发表时间: 2011/04/09 17:28 

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 [88楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/04/09 18:51 

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 [89楼]  作者:541218  发表时间: 2011/04/09 20:34 

搜索图片 日本2名记者闯入核辐射禁区 无人区景象曝光(2/16)(共16张)2011-04-09 13:022011年4月3日,2名日本记者闯入辐射禁区,一路用摄像机记录下了所有人员撤离后,福岛核电站辐射区的景象。

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http://news.163.com/photoview/4JC70001/13987.html#p=716VE7AJ4JC70001

 [90楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/04/09 21:29 

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