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买盐小计
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2011/03/17 18:08
点击:2612次

买盐小计

昨日下午三点,接到弟媳电话,说"日本核电站爆炸,沿海一带不能再晒盐,要赶快买盐。萧山超市的盐都已经被抢光了。你妈要你赶快买几十包。"我一听有道理,我怎么没有想到呢?之后我再想了一下,认为不可能有这么严重。核污染物经几千公里稀释,应该没有危险了。所以也不急,直到晚上六点之后我才去买。到了一个小超市,店老板正在打电话问:"你那边有没有盐?"我连忙退出。路上,几个人也在谈盐。我觉得事情有点严重。于是又跑到一家正规的超市,一人正拿着几包盐付款,一工作人员手中拿着一包盐准备卖给自己。我走进店里,几个工作人员正在清理剩余的盐包,还在商量着要不要留下几包不卖。我小喝一声:"拿来。"一人员一惊,吓得乖乖地递过来三包盐,我说不够,另一人员又递过来两包。于是我就买了五包盐。

 

根据报道,"(福岛核电站)15号午前的放射量为1小时8217微希沃特", 根据"500豪希沃特使人体外周血淋巴细胞减少,被1000豪希沃特照射后10%人会出现呕吐",就是说1000 000微希沃特就开始危险了。"福岛核电站正门"100小时就达到这个量,就开始有生命之忧了。

 

另有一篇博文报道:东京地区一小时辐射量是0.809 microsievert,即差不多1微希沃特。也就是说,在东京呆1000 000小时(4万多天)才有性命危险。4万多天我们本就活不到。那么靠近福岛周围几个地区一小时辐射量是0.809 microsievert的很多倍(假设扩散规律是以距离平方或立方成反比),那么他们活到中年就有性命之忧了。

 

结论:日本核电站爆炸,中国看来不必慌张。完全要慌张的是以福岛为中心,距离东京不到的这一片方圆几百公里地区,那里或许几乎不能住人了。

沈建其 2011-3-17

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-242173-1.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/03/17 18:58 

太原的盐这几天买不上了!我打发人买,大小商店都没有了!建其说得好,但还是买了五袋,即使是慌言,但大家都信了也是可怕的,因为确实可能出现没买上盐的近几天吃不上盐。
 [3楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/03/17 19:22 

科盲啊,最可怕的就是无知

中国的盐主要是矿盐,有几个人吃海水晒的盐啊,就算是吃海水晒的盐,离福岛核电站这么远,即使发生核爆炸,也没那么多放射性物质高活度污染这么大范围,更何况核电站的那点燃料根本达不到核爆炸的临界反应

用不了3天,到处都是盐

“另有一篇博文报道:东京地区一小时辐射量是0.809 microsievert,即差不多1微希沃特。也就是说,在东京呆1000 000小时(4万多天)才有性命危险。4万多天我们本就活不到。那么靠近福岛周围几个地区一小时辐射量是0.809 microsievert的很多倍(假设扩散规律是以距离平方或立方成反比),那么他们活到中年就有性命之忧了。


------这样的言论简直就是白痴一样,每人每年的平均天然辐射就有2.4mSv,就东京的水平也不过是每人每年平均7.087mSv,这种水平根本没什么,随便做个CT就有10~30mSv,恶性肿瘤的发生是随机的,即使是天然辐射,只不过肿瘤的概率低一点,不等于不会得,而即使敢死队员最终达到照射4000mSv,也只是预计50%近期死亡。

一般而言,每人每年不要超过5mSv,特殊情况下,每人每年不要超过20mSv,极端情况下人均1年不要超过50mSv,核事故就另当别论
※※※※※※
孔德之容,唯道是从。

 [4楼]  作者:zyh618  发表时间: 2011/03/17 19:29 

3楼说得好!


就不要在网上造成恐慌了。





曾云海
 [5楼]  作者:541218  发表时间: 2011/03/17 20:56 

沈博士 曾发过“路霸”一贴,但是我觉得沈博士多愁善感,思想不够集中,这一次又发了核辐射缺盐一贴,我觉得明显沾边了!
可见 沈博士 就像当年的医学博士孙中山先生将高明的医术作用于贫苦人民。沈博士将科学知识作用于国计民生。沈博士 研究科学是为了造福于人民。属于一位有良心的自然科学理论家。

 [6楼]  作者:吴用10  发表时间: 2011/03/18 15:42 

不存在盐恐慌,至多暂时存在小问题,这就是今天的中国
 [7楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2011/03/18 16:11 

【转帖】

多吃盐,治脑残。

以为抢盐风不会波及到我这。。。

中午去超市一看。。。好家伙。。。。

多吃盐,治脑残。。。看一个人的智商,就看他买了多少盐.....

转一首网络歌曲——预备唱 :“我们的祖国是疯人院,疯人院的人们真现眼;邻国的灾难,恐吓着我们,一人两包含碘盐;哇哈哈~哇哈哈~每个人两包含碘盐;哇哈哈~哇哈哈~吃完碘盐翻白眼!

赵丽华:人家9级地震不乱,咱自己抢盐就乱了!国人心理之脆弱、分辨谣言能力之差由此可见一斑!就这样的心理素质,有点风吹草动就会崩溃!政府听见**花就崩溃!老百姓听到个盐字就崩溃!用不着地震海啸火山爆发,随便弄个谣言中国就崩溃了!

茗萱:超市里人山人海挤得一塌糊涂 “1元1袋的有木有?”“没啦!” “2元的有木有?”“没啦!"” 5元的总该有吧?”“尼玛,木有!!!” 人们在哪里不停询问销售员,恐慌异常。 嘿,就一老太太淡定滴在选尿布。 我问阿婆,你咋不抢盐啊? 阿婆答曰:“非典时候抢的还没吃完呢!
 [8楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/03/18 17:02 

大不了不吃盐

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [9楼]  作者:老鹰110  发表时间: 2011/03/20 18:37 

沈建其吃多少盐,也治不了他的病,而且在买盐的问题上也照样暴露了他小人的嘴脸。还略施小计,自鸣得意。真是不可救药也。

实在让人恶心的品质,一个爷们就这样的品质。我叫你"判作业“。自己的知识都稀里糊涂,还判什么作业。也不看看自己是什么货色。 

 [10楼]  作者:yanghx  发表时间: 2011/03/20 22:56 

地震前两天刚买了一包盐,做电解实验用的,现在好了,盐上交家用,实验只好暂停,呵
看来日本人接受了上次的教训,这次准备用自残来征服世界?国人可要警惕了,咳,开的黑色玩笑,
[楼主]  [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/21 15:24 

对【3楼】说:

你没有看明白我的帖子。我那里清楚说明,在东京的确没有危险(但在福岛周围几百公里平方,生活几十年就一定有危险)。与你的数值和逻辑都毫无矛盾。

[楼主]  [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/21 15:30 

对【3楼】说:

中国的盐主要是矿盐,有几个人吃海水晒的盐啊,就算是吃海水晒的盐。

---------

SHEN RE: 在浙江是30%海盐,70%井盐。 

[楼主]  [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/21 15:42 

对【9楼】说:

你是哪壶不开提哪壶,讲话没有一句正点。

不判你的作业,你永远执迷不悟。几个没有实质性意义的“定理”(且还有很多瑕疵),又产生不了进一步或深层次的东西,还在那里自认为独创。

 [14楼]  作者:老鹰110  发表时间: 2011/03/21 16:31 

对【13楼】说:
沈建其,你这个大白薯冒牌的专家,还用这个口气,你也不看看这么多年谁把你当回事,也就是那些“没有基本知识与训练”的民科及科妄们,让你忽悠了。你那点水平,你那个劣等的思维能力,那个浅薄的学识,还判作业?你连一些起码的思维能力都没有,把伯努利原理仅当作什么飞机机翼的原理了,还如此的说什么吹纸张不是伯努利原理,后来又说什么有微弱的伯努利效应,这个很简单的物理常识的问题,你都弄个”浆糊“。你有什么资格再说这样的话。至于你说我的 那些,说明你实在是属于”狗吠“了。那是没有意义的。因为这个世界还有许多智商正常的搞物理的人。哈哈。你即使买再多的”盐“,也补救不了你的”脑残“。
 [15楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/03/21 22:23 

对【11楼】说:

其实我主要是对抢盐的事感到很难理解,一开始日本政府打算发放碘片预防辐射(放射性碘)致癌(甲状腺癌),估计国内的人以为能防所有的癌,社会上传出应当服碘片防癌的消息,有可能与盐业相关的利益集团炒作,应当服碘片防癌的消息逐步演变成服碘盐能防癌的说法,后来进一步演变为辐射污染影响海盐生产的消息,最终导致了这场抢盐的闹剧,最终受害的总是无知的老百姓,而获利的可能是某些利益集团,最可悲的是竟然有人服用过多碘盐致命(凤凰网)。

对于辐射致癌,与人有关,与习惯有关,与辐射剂量有关,在辐射事故区域,香烟烟雾颗粒可以吸附吸入空气中的放射性物质,也许还能收缩呼吸系统的微血管减少放射性物质的过快吸入,其实按国际辐射防护共识,如果连续5年人均总有效剂量超过100mSv,恶性肿瘤(主要指白血病、甲状腺癌等)的发生率应当“显著”(统计学上有差异)升高。



※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/22 11:56 

对【14楼】说:
 

你连一些起码的思维能力都没有,把伯努利原理仅当作什么飞机机翼的原理了,还如此的说什么吹纸张不是伯努利原理,后来又说什么有微弱的伯努利效应,这个很简单的物理常识的问题,你都弄个"浆糊"。

 

SHEN RE: 第一:把伯努利原理仅当作飞机飞行的原理,这是任何一本与飞行、飞机、空气动力学有关的书上的基本知识。你要有什么不苟同,你可以去撰文研究,譬如像研究你的潮汐论那样再去撰文发表宏论。你不必对我撕咬。

第二:我说吹纸张不是伯努利原理,你说是,这个问题我们可以讨论。我已经有数据有计算,你什么也没有。虽然这个问题属于正常讨论,但你已经处于弱势,因为你方法不对头,即使你论点正确,你的手法实在拙劣。

 

第三:关于"后来又说什么有微弱的伯努利效应",因为吹纸有空气流动,当然有微弱伯努利力效应,这我怎么会不知道?只不过一开始我就认为其很小,几乎可以当做零看待罢了,虽然一开始我没有计算。后来我计算了,为了照顾你的情绪,也为了避免你借题发挥岔开话题,我改用"微弱的伯努利力"。实际上我根本不必提它("微弱的伯努利力"),因为在我的"吹走气体导致暂时负压"观点中,伯努利力负压效应比起它来,完全可以忽略不计,可以当作零看待。但为了公平起见,我还是会说,这两个效应总是伴随着的,只不过"吹走气体导致暂时负压"贡献更大,是主因。2011-3-22

[楼主]  [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/22 12:04 

补充16楼:

"微弱的伯努利力"为什么可以当作不存在?原因是,根据前面的计算,一旦纸张在伯努利加速度运动时,当纸张只靠拢0.1微米距离,被压缩的气体就达到四万分之一,如果这部分(四万分之一)气体来不及排出,那么因气体压缩、压强增长超过伯努利力,纸张就会被弹开。而这种排气速度要求到达480米每秒,实际不可能达到,所以纸张一旦被靠拢0.1微米距离立即被弹开,伯努利靠拢效应几乎完全不能实现。这就是我说的"微弱的伯努利力"为什么可以当作不存在的原因。纸张需要借助其他因素才能靠拢。
[楼主]  [18楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/22 12:10 

对【15楼】说:

对于“辐射污染影响海盐生产”,我猛一听觉得很有道理,之后一想,觉得不大可能,所以也不着急,但也抱着试试看的态度去买几包盐。后来越想越觉得有必要弄清楚,于是第二天上网用数据去求证。

科研上很多事情都是如此,猛一听很有道理,之后一想不大可能,所谓“想想激动,听听感动,说说心动,第二天爬起来一点都不动”。

 [19楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/03/23 15:08 

科盲之愚昧很可怕。即使读了什么学位,仍然很会盲从。这就是可怕之所在。
[楼主]  [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/25 19:46 

对【15楼】说:


根据另有一篇博文报道:东京地区一小时辐射量是0.809 microsievert,即差不多1微希沃特一小时。
根据Hegel"按国际辐射防护共识,如果连续5年人均总有效剂量超过100mSv,恶性肿瘤(主要指白血病、甲状腺癌等)的发生率应当"显著"(统计学上有差异)升高",
这么说东京也危险了?在东京呆100小时就达到这个剂量了。

 

100mSv倒底是100毫还是100微?无论是100毫还是100微,东京都危险了。如果100mSv是100毫,那么在东京呆10万小时也危险了。一年8000多小时,5年就接近"总有效剂量100mSv"的一半,虽然还没有达到100mSv,但不再重要(50mSv与100mSv已经不再有实质性区别),它也可呈现"恶性肿瘤(主要指白血病、甲状腺癌等)的发生率显著较高"。按照这个标准,看来东京也有点不安全了。看来问题比原先想象的要严重(至少比那些在日本的博主写博客时所想的要严重很多,原先他们还比较乐观,都笑谈国内的新闻报道耸人听闻,以标题吓唬人)。

 

以上分析,假设放射性元素半衰期以几年为量级。

[楼主]  [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/25 19:48 

对【19楼】说:

你是说错了为了维持脸面,会继续不断地豆腐里挑骨头来狡辩。

 [22楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/03/25 20:56 

对【20楼】说:

 通常5年的总有效剂量 不要超过 100mSv(毫 希沃特)  这5年中任何一年不要超过50mSv,不是μSv(微 希沃特),

核事故中可能会提高个人剂量限值,达到单次事故100 mSv

注意计算剂量的时间,是任何一个连续5年的总有效剂量或某次核事故中的总有效剂量,而不是时间上一直累加,所以你的理解一直都没抓住这点,不超过100mSv/5年,如果剂量很均匀,相当于2.283μSv/小时,但是实际上不能只考虑恶性肿瘤,还要考虑遗传效应,所以公众的个人剂量限值是不超过5mSv/年,相当于0.571μSv/小时



※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/26 17:48 

我的问题是,根据你的“5年的总有效剂量不要超过 100mSv(毫 希沃特)”,以及根据“另有一篇博文报道:东京地区一小时辐射量是0.809 microsievert”,这里0.809 microsievert是不是0.809 mSv? 是不是说在东京呆100小时,就已经提前达到这个剂量了?是不是危险了?

我当然不相信在东京呆100小时就危险了,但是数据如此。也许说明某个数字在“毫”和“微”之间弄错了(一直以来我的确觉得网上有关这方面数字无法达成一致)。即使真的弄错了(弄错了1000倍),所以我前面把东京地区一小时辐射量0.809 microsievert看作是0.809微sievert(缩小一千倍),那么东京也是有点危险的,即在东京呆10万小时也会产生令人不安的心理,见我20楼叙述“...一年8000多小时,5年就接近"总有效剂量100mSv"的一半......”,即剂量每年就是10mSv, 已经超过了自然环境本底,也超过了你所说的“......所以公众的个人剂量限值是不超过5mSv/年”,所以令人很不安(因为这是东京每个人都超过这个通常的极限推荐值5mSv/年,而不是个别人超过,而且还是东京所有人年年超过了极限推荐值)。

至于其他“累加不累加”“单次不单次”“均匀不均匀”的区分,已经不是十分原则性(实质性)的问题。我现在关心的是数量级问题,因为这是东京每个人年年岁岁的事情,而不是偶尔去做一次X光或CT检测。
[楼主]  [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/26 17:59 

 

我已有结论:

也许应该是:microsievert=μSv(微 希沃特)。

microsievert不是mSv.

mSv是millisievert(毫 希沃特)。

应该取23楼的第二种意思。 也是我20楼的意思。

这样,在东京0.809 microsievert每小时就是0.809微sievert每小时,5年就接近"总有效剂量100mSv"的一半......",即剂量每年就是10mSv, 已经超过了自然环境本底4倍,也超过了推荐值"......所以公众的个人剂量限值是不超过5mSv/年"。由于这是"东京所有人年年超过了极限推荐值",因此情况比较严重。
[楼主]  [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/26 18:13 

很抱歉我自己在单位制上绕了一个弯子,不过绕回来了。(我20楼和23楼第二种意思,是对的)

 

还有一种更简单直接算法:

根据Hegel“所以公众的个人剂量限值是不超过5mSv/年,相当于0.571μSv/小时”,那么东京地区一小时辐射量0.809 microsievert(0.809μSv/小时),已经超过了0.571μSv/小时,而且这是每个人共同面对的事情,所以我说东京也是危险的(假设放射性元素半衰期以几年为量级)。
以上与24楼意思等价。

 [26楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/03/26 19:24 

东京地区的0.809μSv/小时,大于0.571μSv/小时,东京居民的实际剂量未必超过限值,因为居民的很多时间是在建筑物内,而且放射性尘埃会漂走一部分,当然也会衰减,不可能总是0.809μSv/小时;一个人照射1000mSv与100mSv差别很大,所以不能只考虑数量级,必须严格参考限值。

实际上严重的问题是反应堆大量释放131碘和137铯,可能会导致甲状腺受照射剂量增大但又不够大的未成年人在未来发生甲状腺癌,事故的确非常严重(6级,最高7级),除了没有发生核爆炸,其他的问题都很严重,必要时会封堆

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [27楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/03/28 12:40 

对【21楼】说:

你坚持你的枪盐行为正确吗?可笑,愚昧。盲目从众心理,宁可跟众人一起犯错,而不容自己分辨是非。

愚昧啊!

[楼主]  [28楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/29 17:17 

对【27楼】说:

我从来没有说抢盐行为正确。主楼帖子本来就是一分为二在看问题。

 

抢盐不正确,但不经过思考直接否定抢盐,也是不对的。谁知道核泄漏,泄漏的是一分,还是十分或者百分?

 

现在是泄露了一分,故而东京处于辐射可接受极限值之临界状态(铯137半衰期30年,将影响上百年)。要是泄露十分,整个日本都有影响了,中国也不可不察。一分还是十分,谁控制得了呢?

 

你不要抓住其中一个环节,就以为抓住了软肋。我要有软肋,我也不会故意展示给你。

 [29楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/03/30 11:25 

从众心理是多数人都有的,俗称“随大流”。这样做相对安全,即使错了也是与多数人一起犯错,不至于太严重。
但对于高级知识分子,也要随老百姓的“大流”,就显得很悲哀了。
在所谓科学家的心中,科学的位置何在?
[楼主]  [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/30 14:37 

对【29楼】说:

你总是上纲上线,采用扣帽子手法。

我又没有随什么大流。我一开始即生疑,采取“姑妄听之”,第二天即查数据厘清事实(“在所谓科学家的心中,科学的位置何在?”,位置就在这里,第二天立即进行查数据)。我是一个活生生的人。你扣帽子,自以为神人,不算不察,小道理一大堆(却不见得合理,如在“交通事故率”问题上),看来属于没血没肉了。你以前不是这个样子的。

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