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上一主题:论坛岂容骗子和弱智肆意践踏?请... 下一主题:写给科学小舟网友的一段话
 [31楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/03/31 10:33 

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[楼主]  [32楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/31 17:16 

对【31楼】说:

从宏观长远讲,中国的盐当然不缺。我也相信中国那么大,其他地方的井盐不久也能调过来,所以我那时也不急(有所防备,但也不悲观;那晚我睡得很香,但也觉得想知道日本辐射对生活有多少影响,还是应该立即找数据算一算,给个确切结论为好)。

JiuGUANG是一个神,不必要这些思想起伏。他从一开始就凭着掐指知道了我主贴中的数据结论了。神乎其神!!

[楼主]  [33楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/03/31 17:43 

久光的做法就是攻其一点,对这点上纲上线,认定这是一个大错(他在那个“交通事故率计算方法”问题上,也是持类似态度)。他自认为自己很科学,其实我完全并不这样看待。

历史上,爱迪生否定交流电输运,可是目前全是交流电输运;历史上,很多人对多级火箭的可行性持否定态度,但是现在火箭技术高速发展。历史上,第一颗原子弹爆炸之前,有人忧心忡忡,认为原子弹爆炸,会把整个大气层点燃,从而地球处于一片火海之中。现在看来,这些想法自然不对。但是,所有这些当初的否定性意见照样值得尊重。很多人对多级火箭的可行性持否定态度,他们所提的意见恰好是火箭倡导者所没有考虑到的,火箭也正是在克服这些技术瓶颈后才发展起来的。

原子弹爆炸前,当然值得计算一下(至少要防备一下)是否会把大气层点燃。如果不算,或根本没有想到要去算,那才是叫冒险呢!也许在久光看来,事后这个关于“大气层点燃”的忧虑成为了“笑柄”,但我不这样看。由于我不是神,有些先验知识我没有,我会防备,因此会找数据来比较。而久光是先天的神,不必算,就知道这些先验的知识和数据了,他先天地装有了“科学的理性”。必要时,还会以“浙江交通事故多,是因为浙江人野蛮”来解释,这也是他“科学的理性”的一部分?!
 [34楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/03/31 22:03 

读帖时,帖子不存在
 [35楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/03/31 22:45 

不知道日本如何防止钚239的扩散,封堆貌似也解决不了钚239向地下渗漏啊,危害真的是太大了

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [36楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/04/01 14:32 

一点流言有时可引起大范围的骚动,这是一种社会现象。一般说来,这与受教育程度有关。
然而,受过博士教育的人也会身陷其中,那就匪夷所思了。问题出在哪里?可以考虑一下。 
建其做个反面教员也很好嘛。
我说话有时也并不恰当,抱歉了,不要介意好吗?

[楼主]  [37楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/04/01 17:11 

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[楼主]  [38楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/04/01 17:53 

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[楼主]  [39楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/04/01 18:00 

对【35楼】说:

日本有几千到上万平方公里是基本不能住人了,而且这还基本是心脏地区。

地下水渗漏,则影响一大片国土。

所以,我对核电也感到忧心。秦山核电站就在杭州附近不远。如果发生灾难,杭州将很危险。

 [40楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/04/01 23:25 

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 [41楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/04/02 11:14 

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 [42楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/04/02 12:04 

黄先生说的有理。不过我并不认为自己在干架。

此问题当然与相对论无关,但与科学还是有关的。
很多人在流言的驱使之下产生盲动,原因何在?
骗子能赚到很多钱,甚至发展到如同很赚钱的公司,原因何在?
这恐怕与国民素质有关,可是受教育程度高的人未必能起到好的作用,问题就复杂了。

建其可从自身开始分析一下上述问题,原因何在?
[楼主]  [43楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/04/02 14:23 

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[楼主]  [44楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/04/02 14:51 

总结:

久光在两点上是错误的。我的说明如下:

1)正如久光所说,抢盐“与国民素质有关”。所以大环境如此,受教育程度高的人也是凡人,不可能不在一时半会不受影响。
我不同意久光所说的“受教育程度高的人未必能起到好的作用”。受教育程度高的人会受影响,但也会立即“自纠”“自证”。你要让他定力很好、能不借助于计算调查,就能立即做判断,那是不可能的。


2)久光认为光凭着中学地理知识就能立即判断我们沿海一带不会有危险。这是严重思维错误。所谓能“立即判断”,其实是不判断、不负责任、听之任之、被动接受。虽然在抢盐事件中,听之任之倒最后被证明是对的,但不一定说明久光的思路是对的。

2003年非典来临,很多城市几乎戒 严一个多月,少出门为妙,此时家里能稍微多买一些生活用品就多买一点,不能听之任之、被动接受。当时每天听到这里死几人,那里死几人,我还以为要戒 严半年或一年呢,心里非常焦虑不安。判断是难的,不判断是不对的。以“事后诸葛亮”高度再来批判国民素质,也不见得一定对。此次抢盐事件,与非典危机有点关系,那时其实倒还没有达到抢的地步,但是经过那次“洗礼”,民众危机意识加强了,虽然有点盲目(这个盲目性可能与民众不信任“有关部门”有关。在非典那时,我们“有关部门”其实一开始隐瞒数据和疫情很长时间,这曾还遭一些外面人士指责)。

 

久光把交通事故高和抢盐归咎于道德和素质层面,这不一定对。而且抢盐,所谓的“抢”,倒更像是一场群众的盛大赶集,呼朋唤友,互相通告,一天之内几大城市人人皆知,买盐时嘻嘻哈哈,像是给生活来点佐料。
[楼主]  [45楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/04/02 15:05 

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 [46楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/04/04 14:11 

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 [47楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/04/04 14:50 

不幸的是我也在抢盐中惊恐了一番,因为恰好家里没有了盐,去到市场才知道已经没有,当时以为要涨价,自己并不担心,但随即电视上才知道,而且保证一星期后可满足供应,可我眼下如何?如果大家再去抢米。。。。,就是我在聪明,也必须加入【抢购】的行列,久广只知其一不知其二。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [48楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/04/04 14:53 

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 [49楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/04/04 15:32 

我想到了“抢盐”中的缘由,“宁信其有”。
多几包盐放在家里,又坏不了,有备无患。当然对于以平价抢到盐的人来说(包括建其),当然是皆大欢喜,除买的太多的人。
但我听到的是,同事的亲戚从农村打电话来,因为……,不管多高的价钱,多买几包盐。信息来自几个不同方向,而且遥远的地方。
显然临近地方的盐都已涨价,而且被抢没了。没抢到的人难免产生恐慌。

我家附近的小商店,也已经没盐卖了。不过我家的盐还够吃一阵的,所以没必要去抢购。


这么多人同时出手,补货又不及时,特别是对于一些小地方。结果是必然的。而原因则忒离谱。使用接着就有退盐潮。不过多数人恐怕是退不了的。
问题是,事情发生在很短的时间内,如潮水涌来。没想到“博士”也投身其中。大众的心态大概就是“宁信其有”吧?多买点盐放在家中,应该是无害的,但为什么非要在那个时间点上去凑热闹?!

同时我想到了另外一个问题,电信诈骗收获颇丰,虽然抓了很多人,包括从台湾、菲律宾抓了一些,现在依然活跃。我多次接到类似团伙的电话,经常还带有明显的外地口音,只要细心留意,就很容易发现破绽。但这些人仍然能挣很多钱,为什么呢?大概是受害者也多是属于“宁信其有”吧。

 [50楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/04/04 15:36 

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 [51楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2011/04/04 19:50 

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 [52楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/04/04 21:36 

王飞说得对:“本来按照我们的智力,不应该怀疑食盐会短缺,但不能因此自作聪明,因为当市场失去控制,人类的疯狂所产生的危机才是我们不能忽略的另一因素,所以我才会紧张”,这也是许多有判断能力的人也加入抢盐行列的一个重要原因。
生活离不开科学与理性,但并不全部都是科学与理性。如果全部出于理性,就不会有古董、文物、字画、邮票、概念股票等的炒作,但现实中这样的炒作太盛了,而且参与者很多是高学历、高智商者。


 [53楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/04/05 09:22 

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 [54楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/04/05 09:38 

对【51楼】说:

盐既然有充足的供应,就不可能短缺,虽然一时失控,但供应没出问题。

有些炒盐者恐怕就将大量的盐砸在自己手里了。那些高价买了盐而又退不掉的人就只好自认倒霉了。

盐当然是随时可以买到的,除了大家都在发疯式的抢盐的那几天。

很多各色各样的营养盐,本来因价格高而销售不畅。大家一抢,结果全部库存都清空了。

好处也不少吗!

 [55楼]  作者:吴用10  发表时间: 2011/04/06 15:10 

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[楼主]  [56楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/04/06 15:30 

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[楼主]  [57楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/04/06 16:19 

对【52楼】说:

对,"市场失去控制,人类的疯狂所产生的危机才是我们不能忽略的另一因素,所以我才会紧张"。

 

虽然我不想去炒作商品和扰乱市场,但是“抢盐”背后,绝对不可能像久光那样用“道德和素质”做简单概括的。炒房,是现代社会的万恶之源,但炒房与“道德和素质”有关吗?无关。与学历有关吗?无关。目前社会上很多策划和营销(策划什么脑白金、脑黄金之类),纯属策划一个概念,让人趋之若鹜,这些策划公司、包装集团与"道德和素质"有关吗?无关。虽然某些人很痛恨,这些策划公司的老总不也是赢媒体敬仰的成功人士吗?

 

如果“抢盐”背后有五个因素的话,“道德和素质”肯定不在其中。随地吐痰,与“道德和素质”有关,那是因为严禁随地吐痰,已经写进课本,人人被教育了几十年。但如核辐射、非典、地震、海啸之类的经历,一个人又能被教育几回呢?从这里流露出来的惊慌,与受教育程度无关。

 

同样,Jiuguang还把判断日本核辐射是否危险这个问题,简单交给中学知识。我觉得也完全不妥。上面帖子已经说明。

 

再说,我先忧虑,有从众心理(在疑惑的状态下,有部分从众心理),且事后立即求证,自我否证。本无可厚非,做得有血有肉。但Jiuguang却把这看作是我的丑事。我认为久光已经失去了作为活物的本能了。他要么先验的有神的本领,故而不必判断早已知晓天下事;要么就是被动地“不变应万变”,不怕开水烫,事不关心,顺应命运罢了。

[楼主]  [58楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/04/06 17:14 

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[楼主]  [59楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/04/06 17:23 

日本福岛收污染的海水,是有可能使中国近海受到微量污染的。正如受污染的大气已经进入我国一样。
不过福岛面向太平洋,而不是什么海,有洋流的作用,而这些洋流显然不可能将污染物带向我国沿海。海水更不可能超越陆地沿直线到达我国。而污染物在海水中的移动速度显然比在大气中的扩散速度小得多,这些应该都在中学生的知识范围之内吧?
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SHEN RE:
从东亚地图上看出,福岛面向太平洋。以福岛为中心,以日本狭长国土为直线,延长该直线,它穿过东海,就与浙江福建相交。所以东海恰好就在“福岛面向太平洋”举目远望,眼睛余光所覆盖地区。根本就用不上久光的反问“海水更不可能超越陆地沿直线到达我国”,因为它原本就有点“正对”着我国东部海面。

污染物漂移1000公里,就大约达到钓鱼岛附近。中国东部洋流之一叫“黑潮”(黑潮是太平洋地区最强的海流,因水色深蓝,看起来似黑色而得名)。根据“黑潮主干在钓鱼岛附近有一小股指向西北,朝浙江近海流动,抵达舟山群岛外折向东,与黄海南伸的冷水混合变性,这支海流叫台湾暖流”,这支黑潮有助于汇聚污染物于江浙一带。
话说回来,中学生的知识范围之内是没有这个“黑潮”的(我当然也没有)。无论“中学生的知识范围”有助于污染物稀释还是其他什么功能,总之,都只是起一个参考作用。该惊慌,还得惊慌;该忧虑,还得忧虑,这样,才会有主动去进行进一步的数据确证。这才是合理的自由之路。要想仅仅凭中学生知识内容,去摆脱惊慌和忧虑,理论上不可能;实际上也做不到。顶多只是一个参考。我不是不参考过(我也曾认为,要是经过几千公里漂流,还是有杀伤力,日本人现在早已灭绝了)。但这不助于摆脱忧虑。

我认为,久光所谓的“凭中学知识”,其实就是什么也不凭,木讷地被动接受罢了,这些人事后发现“自己还活着”,再来嘲笑事先慌乱的人,尤其是嘲笑我这种“先有点紧张,后理性求证”的人。
 [60楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/04/06 21:55 

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