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久光的做法就是攻其一点,对这点上纲上线,认定这是一个大错(他在那个“交通事故率计算方法”问题上,也是持类似态度)。他自认为自己很科学,其实我完全并不这样看待。
历史上,爱迪生否定交流电输运,可是目前全是交流电输运;历史上,很多人对多级火箭的可行性持否定态度,但是现在火箭技术高速发展。历史上,第一颗原子弹爆炸之前,有人忧心忡忡,认为原子弹爆炸,会把整个大气层点燃,从而地球处于一片火海之中。现在看来,这些想法自然不对。但是,所有这些当初的否定性意见照样值得尊重。很多人对多级火箭的可行性持否定态度,他们所提的意见恰好是火箭倡导者所没有考虑到的,火箭也正是在克服这些技术瓶颈后才发展起来的。 原子弹爆炸前,当然值得计算一下(至少要防备一下)是否会把大气层点燃。如果不算,或根本没有想到要去算,那才是叫冒险呢!也许在久光看来,事后这个关于“大气层点燃”的忧虑成为了“笑柄”,但我不这样看。由于我不是神,有些先验知识我没有,我会防备,因此会找数据来比较。而久光是先天的神,不必算,就知道这些先验的知识和数据了,他先天地装有了“科学的理性”。必要时,还会以“浙江交通事故多,是因为浙江人野蛮”来解释,这也是他“科学的理性”的一部分?! |
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自以为很聪明的人,连一点常识都可以没有吗?自称中学就很了不得的人,不知道太平洋很大吗?
放射性元素要污染到中国的海盐,应该同时会污染太平洋的N分之一吧?没想过有没有这样的可能吗? 对老百姓来说,一句“污染来了”,就可以造成人心惶惶。如果连博士都读过的人,也一起去抢盐,不认为是哪里出了问题吗? 不过是自以为聪明而已。说话、办事都显得自以为是的,而又缺乏理论,缺少逻辑。 |
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不知道日本如何防止钚239的扩散,封堆貌似也解决不了钚239向地下渗漏啊,危害真的是太大了 ※※※※※※ 孔德之容,唯道是从。 |
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一点流言有时可引起大范围的骚动,这是一种社会现象。一般说来,这与受教育程度有关。 |
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久光,告诉你,在中国盐产量和日本辐射量这两个数据未知的情况下(这不幸超出我的经验知识范围),我认为我做得比较理性(在有感性行为的前提下,我一定要谋求数据使得其更理性)。 |
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当我告诉我老婆,其实社会上盐已经被抢了至少一天半了时,我老婆就责问我:“你不是对原子核很懂的吗?这次怎么没有想到?”我大惭,我的确没有想到。不过我也说,我不太相信真的很严重,要是核废料漂运几千公里,还有杀伤力,那么日本现在早已灭绝了。由于心存疑惑,所以才次日求证。 这里我想说两点: 1)一个人(不是核电专家,也不清楚矿盐产量),要一时不受环境和他人左右,是不可能的。 2)流言尽管是流言,但值得肯定首次提出该流言的人(先不论其动机如何)。我为我没有能大胆想到这个后果因素而感到惭愧,尽管它是一个流言,正如“第一颗原子弹爆炸之前,有人忧心忡忡,认为原子弹爆炸,会把整个大气层点燃,从而地球处于一片火海之中”也是一个流言罢了,但如果一开始就对此呲之以鼻,实在也该检讨。 |
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对【35楼】说: 日本有几千到上万平方公里是基本不能住人了,而且这还基本是心脏地区。 地下水渗漏,则影响一大片国土。 所以,我对核电也感到忧心。秦山核电站就在杭州附近不远。如果发生灾难,杭州将很危险。 |
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博士代表受过很多教育,不会不承认吧。这样的人也很容易盲从,那你应该指望哪些人不盲从呢?
既然能盲从于流言蜚语,怎么能让人相信。 记性这么好的人,一直夸耀自己中学成绩多么好的人,中学知识还是应该有的吧?即使有文理之分,初中也不至于都忘了吧?至少地图还是会看的吧? 假设福岛核电站的放射性物质可以污染中国的海盐,这应该就是你的主贴的说法。“日本核电站爆炸,沿海一带不能再晒盐,要赶快买盐。”那应该会污染多大面积的海洋? 没想过有没有这种可能吗? 还是找找你自己的原因吧!不要有了错误就怨这怨那。 |
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黄先生说的有理。不过我并不认为自己在干架。
此问题当然与相对论无关,但与科学还是有关的。 很多人在流言的驱使之下产生盲动,原因何在? 骗子能赚到很多钱,甚至发展到如同很赚钱的公司,原因何在? 这恐怕与国民素质有关,可是受教育程度高的人未必能起到好的作用,问题就复杂了。 建其可从自身开始分析一下上述问题,原因何在? |
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对【40楼】说: 假设福岛核电站的放射性物质可以污染中国的海盐,这应该就是你的主贴的说法。“日本核电站爆炸,沿海一带不能再晒盐,要赶快买盐。”那应该会污染多大面积的海洋? SHEN RE: 福岛-东京距离为250公里。现在东京已经处于辐射允许极限值状态。从福岛到中国沿海垂直距离与到东京距离为6倍左右。好在现在是只泄露一分,所以放射性元素未污染我们沿海,要是泄露十分、二十分,就污染了。你说污染多大面积的海洋?要是泄露20分,东海黄海就污染了。你也不是神,你也不知道它是泄露一分还是二十分。这就是我所能利用到的地理知识。你什么数据都不查不算,竟然立即就能知道东海黄海不污染?我觉得你过于盲目自信,这个思维危险,需要检讨,就像第一颗原子弹爆炸之前,必须先检讨一下“原子弹会否把大气层点燃”,否则是盲目的。
在交通事故率问题上,你因为一开始没有仔细看我的文章,来了几个瞎批判,后来为了保持面子,借着“科学理性”的帽子来非难我的细节(且你的意见大多也不合理)。现在呢,纠结这个“博士”,还大为误解“博士”二字。“博士”也会在一时半时犯些常识错误,但好在他能立即“自纠”“自证”,这才是其精神实质。你的有关这方面的认识(思维、苛求、方法论)都是有问题的。 |
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总结: 久光把交通事故高和抢盐归咎于道德和素质层面,这不一定对。而且抢盐,所谓的“抢”,倒更像是一场群众的盛大赶集,呼朋唤友,互相通告,一天之内几大城市人人皆知,买盐时嘻嘻哈哈,像是给生活来点佐料。 |
| 久光把交通事故高和抢盐归咎于道德和素质层面,这不一定对。而且抢盐,所谓的“抢”,倒更像是一场群众的盛大赶集,呼朋唤友,互相通告,一天之内几大城市人人皆知,买盐时嘻嘻哈哈,像是给生活来点佐料。而且也不止只有中国一家在抢盐,其他很多国家也在抢其他东西,如韩国就在抢中国的大白菜。他们也怕中国以后的蔬菜受污染(当然如果我们污染了,韩国也逃不过). |
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不幸的是我也在抢盐中惊恐了一番,因为恰好家里没有了盐,去到市场才知道已经没有,当时以为要涨价,自己并不担心,但随即电视上才知道,而且保证一星期后可满足供应,可我眼下如何?如果大家再去抢米。。。。,就是我在聪明,也必须加入【抢购】的行列,久广只知其一不知其二。 ※※※※※※ 空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。 |
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下面是建其总结“错误”
1)正如久广所说,抢盐“与国民素质有关”。所以大环境如此,受教育程度高的人也是凡人,不可能不在一时半会不受影响。 我不同意久广所说的“受教育程度高的人未必能起到好的作用”。受教育程度高的人会受影响,但也会立即“自纠”“自证”。你要让他定力很好、能不借助于计算调查,就能立即做判断,那是不可能的。 2)久广认为光凭着中学地理知识就能立即判断我们沿海一带不会有危险。这是严重思维错误。所谓能“立即判断”,其实是不判断、不负责任、听之任之、被动接受。虽然在抢盐事件中,听之任之倒最后被证明是对的,但不一定说明久广的思路是对的。 --------------------------------------------------- 在市场体制中,由于各种原因会有涨价的情况。在涨价之前先多买一点,以减少损失,这是很正常的事。但抢盐与此无关。不要混淆视听,搬出韩国的白菜为自己辩解。 日本福岛收污染的海水,是有可能使中国近海受到微量污染的。正如受污染的大气已经进入我国一样。 不过福岛面向太平洋,而不是什么海,有洋流的作用,而这些洋流显然不可能将污染物带向我国沿海。海水更不可能超越陆地沿直线到达我国。而污染物在海水中的移动速度显然比在大气中的扩散速度小得多,这些应该都在中学生的知识范围之内吧? |
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我想到了“抢盐”中的缘由,“宁信其有”。 我家附近的小商店,也已经没盐卖了。不过我家的盐还够吃一阵的,所以没必要去抢购。
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对【47楼】说: 抢盐肯定让不少商家多赚了不少,我当然知道。
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对【50楼】说:
【抢盐肯定让不少商家多赚了不少,我当然知道。】 ------------------ 不是要知道商家多赚多少,这与我们有什么关系?关键是本来按照我们的智力,不应该怀疑食盐会短缺,但不能因此自作聪明,因为当市场失去控制,人类的疯狂所产生的危机才是我们不能忽略的另一因素,所以我才会紧张。 ※※※※※※ 空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。 |
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王飞说得对:“本来按照我们的智力,不应该怀疑食盐会短缺,但不能因此自作聪明,因为当市场失去控制,人类的疯狂所产生的危机才是我们不能忽略的另一因素,所以我才会紧张”,这也是许多有判断能力的人也加入抢盐行列的一个重要原因。 生活离不开科学与理性,但并不全部都是科学与理性。如果全部出于理性,就不会有古董、文物、字画、邮票、概念股票等的炒作,但现实中这样的炒作太盛了,而且参与者很多是高学历、高智商者。 |
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对【52楼】说: 炒作的目的是获益,也就是为赚钱。有人赚钱就意外着有人陪钱,盲目跟风者一般都是后者。 赚钱有时候其实质就是骗钱,不违法而手法高明的骗钱,其手法之一称为炒作。 |
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对【51楼】说: 盐既然有充足的供应,就不可能短缺,虽然一时失控,但供应没出问题。 有些炒盐者恐怕就将大量的盐砸在自己手里了。那些高价买了盐而又退不掉的人就只好自认倒霉了。 盐当然是随时可以买到的,除了大家都在发疯式的抢盐的那几天。 很多各色各样的营养盐,本来因价格高而销售不畅。大家一抢,结果全部库存都清空了。 好处也不少吗! |
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在市场体制中,由于各种原因会有涨价的情况。在涨价之前先多买一点,以减少损失,这是很正常的事。但抢盐与此无关。不要混淆视听,搬出韩国的白菜为自己辩解。
-------------- SHEN RE: 久光再次误解。我倒没有(从来没有)以“涨价”作为对抢盐的说明,而是以“审慎的危机感”作为说明。当然,审慎的危机感,也并不总是一直维持着,而是要事后立即去确证的。 “韩国的白菜”与中国的盐,是一样的事例,没有实质区别。况且还有大量这类事例(有一个网站上曾经举例,有几十个国家都发生,包括抢买各种日本电器等商品),并非中国独有。 “涨价”也并非是主因。以久光的素质论,世界普遍素质都低也。唯独他“不变应万变”到高了。 |
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对【52楼】说: 对,"市场失去控制,人类的疯狂所产生的危机才是我们不能忽略的另一因素,所以我才会紧张"。
虽然我不想去炒作商品和扰乱市场,但是“抢盐”背后,绝对不可能像久光那样用“道德和素质”做简单概括的。炒房,是现代社会的万恶之源,但炒房与“道德和素质”有关吗?无关。与学历有关吗?无关。目前社会上很多策划和营销(策划什么脑白金、脑黄金之类),纯属策划一个概念,让人趋之若鹜,这些策划公司、包装集团与"道德和素质"有关吗?无关。虽然某些人很痛恨,这些策划公司的老总不也是赢媒体敬仰的成功人士吗?
如果“抢盐”背后有五个因素的话,“道德和素质”肯定不在其中。随地吐痰,与“道德和素质”有关,那是因为严禁随地吐痰,已经写进课本,人人被教育了几十年。但如核辐射、非典、地震、海啸之类的经历,一个人又能被教育几回呢?从这里流露出来的惊慌,与受教育程度无关。
同样,Jiuguang还把判断日本核辐射是否危险这个问题,简单交给中学知识。我觉得也完全不妥。上面帖子已经说明。
再说,我先忧虑,有从众心理(在疑惑的状态下,有部分从众心理),且事后立即求证,自我否证。本无可厚非,做得有血有肉。但Jiuguang却把这看作是我的丑事。我认为久光已经失去了作为活物的本能了。他要么先验的有神的本领,故而不必判断早已知晓天下事;要么就是被动地“不变应万变”,不怕开水烫,事不关心,顺应命运罢了。 |
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日本福岛收污染的海水,是有可能使中国近海受到微量污染的。正如受污染的大气已经进入我国一样。
不过福岛面向太平洋,而不是什么海,有洋流的作用,而这些洋流显然不可能将污染物带向我国沿海。海水更不可能超越陆地沿直线到达我国。而污染物在海水中的移动速度显然比在大气中的扩散速度小得多,这些应该都在中学生的知识范围之内吧? -------------------- SHEN RE: 从东亚地图上看出,福岛面向太平洋。以福岛为中心,以日本狭长国土为直线,延长该直线,它穿过东海,就与浙江福建相交。所以东海恰好就在“福岛面向太平洋”举目远望,眼睛余光所覆盖地区。根本就用不上久光的反问“海水更不可能超越陆地沿直线到达我国”,因为它原本就有点“正对”着我国东部海面。 污染物漂移1000公里,就大约达到钓 鱼 岛附近。中国东部洋流之一叫“黑 潮”(黑潮是太平洋地区最强的海流,因水色深蓝,看起来似黑色而得名)。根据“黑潮主干在 钓 鱼 岛 附近有一小股指向西北,朝浙江近海流动,抵达舟山群岛外折向东,与黄海南伸的冷水混合变性,这支海流叫台湾暖流”,这支黑潮有助于汇聚污染物于江浙一带。 话说回来,中学生的知识范围之内是没有这个“黑 潮”的(我当然也没有)。无论“中学生的知识范围”有助于污染物稀释还是其他什么功能,总之,都只是起一个参考作用。该惊慌,还得惊慌;该忧虑,还得忧虑,这样,才会有主动去进行进一步的数据确证。这才是合理的自由之路。要想仅仅凭中学生知识内容,去摆脱惊慌和忧虑,理论上不可能;实际上也做不到。顶多只是一个参考。我不是不参考过(我也曾认为,要是经过几千公里漂流,还是有杀伤力,日本人现在早已灭绝了)。但这不助于摆脱忧虑。 我认为,久光所谓的“凭中学知识”,其实就是什么也不凭,木讷地被动接受罢了,这些人事后发现“自己还活着”,再来嘲笑事先慌乱的人,尤其是嘲笑我这种“先有点紧张,后理性求证”的人。 |
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日本福岛收污染的海水,是有可能使中国近海受到微量污染的。正如受污染的大气已经进入我国一样。
不过福岛面向太平洋,而不是什么海,有洋流的作用,而这些洋流显然不可能将污染物带向我国沿海。海水更不可能超越陆地沿直线到达我国。而污染物在海水中的移动速度显然比在大气中的扩散速度小得多,这些应该都在中学生的知识范围之内吧? -------------------- SHEN RE: 从东亚地图上看出,福岛面向太平洋。以福岛为中心,以日本狭长国土为直线,延长该直线,它穿过东海,就与浙江福建相交。所以东海恰好就在“福岛面向太平洋”举目远望,眼睛余光所覆盖地区。根本就用不上久光的反问“海水更不可能超越陆地沿直线到达我国”,因为它原本就有点“正对”着我国东部海面。 污染物漂移1000公里,就大约达到钓鱼岛附近。中国东部洋流之一叫“黑潮”(黑潮是太平洋地区最强的海流,因水色深蓝,看起来似黑色而得名)。根据“黑潮主干在钓鱼岛附近有一小股指向西北,朝浙江近海流动,抵达舟山群岛外折向东,与黄海南伸的冷水混合变性,这支海流叫台湾暖流”,这支黑潮有助于汇聚污染物于江浙一带。 话说回来,中学生的知识范围之内是没有这个“黑潮”的(我当然也没有)。无论“中学生的知识范围”有助于污染物稀释还是其他什么功能,总之,都只是起一个参考作用。该惊慌,还得惊慌;该忧虑,还得忧虑,这样,才会有主动去进行进一步的数据确证。这才是合理的自由之路。要想仅仅凭中学生知识内容,去摆脱惊慌和忧虑,理论上不可能;实际上也做不到。顶多只是一个参考。我不是不参考过(我也曾认为,要是经过几千公里漂流,还是有杀伤力,日本人现在早已灭绝了)。但这不助于摆脱忧虑。 我认为,久光所谓的“凭中学知识”,其实就是什么也不凭,木讷地被动接受罢了,这些人事后发现“自己还活着”,再来嘲笑事先慌乱的人,尤其是嘲笑我这种“先有点紧张,后理性求证”的人。 |